Marie a t-elle été élevée "corps et âme" au ciel?

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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VexillumRegis

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Ecrit le 18 août06, 22:36

Message par VexillumRegis »

Pasteur Patrick a écrit :Je pense qu'aujourd'hui il n'y aplus personne pour croire à une spacialisation de la montée de Marie au ciel. Il s'agit d'un "dogme" catholique et romain (différent de la Dormition:Marie dort !),très particulier à cette Eglise,qui s'appuye sur des traditions populaires et l'aspect psychologique et émotif de certains croyants (sentimentalisme lié à la mère).
Homélie de Nicolas Cabasilas (+ après 1388) sur la Dormition de la Mère de Dieu

Homélies mariales byzantines, PO 19, 390-391

Il fallait que la Vierge fût associée au Fils en tout ce qui regarde notre salut. De même qu'elle lui fit partager sa chair et son sang et qu'elle fut, en retour, gratifiée de ses bienfaits, de même elle eut part à toutes ses souffrances et à toutes ses peines. Il fut attaché à la croix et eut le côté percé par la lance. Elle eut le coeur transpercé par une épée, comme le divin Syméon l'avait annoncé.

La première, elle fut rendue conforme à la mort du Sauveur par une mort semblable à la sienne. C'est pourquoi, avant tous les autres, elle eut part à la résurrection. En effet, après que le Fils eut brisé la tyrannie de l'enfer, elle eut le bonheur de le voir ressuscité et de recevoir sa salutation, et elle l'accompagna autant qu'elle le put, jusqu'à son départ vers le ciel. Après son ascension, elle prit la place que le Sauveur avait laissée libre parmi ses Apôtres et ses autres disciples, ajoutant ainsi aux bienfaits que Dieu avait dispensés à l'humanité celui de compléter ce qui manquait au Christ (Col 1,24) beaucoup mieux que quiconque. Cela ne convenait-il pas à sa mère plus qu'à tout autre?

Mais il fallait que cette âme très sainte se détache de ce corps très sacré. Elle l'a quitté et s'est unie à l'âme du Fils, elle, une lumière créée, à la lumière primordiale. Et son corps, après être resté quelque temps sur la terre, a été lui aussi emporté au ciel. Il fallait, en effet, qu'il emprunte tous les chemins que le Sauveur avait parcourus, qu'il resplend isse pour les vivants et les morts, qu'il sanctifie en toutes choses la nature et qu'il reçoive ensuite la place qui lui convenait. Le tombeau l'a donc abrité quelque temps, puis le ciel a recueilli cette terre nouvelle, ce corps spirituel, ce trésor de notre vie, plus digne que les anges, plus saint que les archanges. Et le trône fut rendu au roi, le paradis à l'arbre de vie, le monde à la lumière, l'arbre à son fruit, la Mère au Fils: elle en était parfaitement digne puisqu'elle l'avait engendré.

Qui, ô bienheureuse, trouvera les mots capables d'égaler ta justice et les bienfaits que tu as reçus du Seigneur, et ceux que tu as prodigués à toute l'humanité? Quand bien même, comme dirait saint Paul, il parlerait les langues des hommes et des anges (1Co 13,1). Je pense que c'est aussi une part du bonheur éternel réservé

aux justes, que de connaître tes privilèges et de les publier aussi bien que tu le mérites. Car cela fait partie également des choses que l'oeil n'a pas vues, que l'oreille n'a pas entendues (1Co 2,9) et que, selon saint Jean, l'immortel, le monde lui-même ne pourrait comprendre (Jn 21,25). Tes merveilles ne peuvent resplendir que dans ce théâtre, ce ciel nouveau et cette terre nouvelle (Ap 21,1), où luit le soleil de justice, que les ténèbres ne suivent ni ne précèdent. Tes merveilles, le Seigneur lui-même les proclame tandis que les anges applaudissent
.


Conclusion : les orthodoxes ont sur l'Assomption une conception absolument identique à celle des catholiques romains.

- VR -

Pasteur Patrick

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Ecrit le 19 août06, 03:19

Message par Pasteur Patrick »

Ce qui est vrai de Marie, est vrai pour tout chrétien: Jean 5:24.
Nul besoin d'inventer un dogme. Les orthodoxes n'ont pas de dogme marial !
Chacun croit librement, sauf le cathoique roimain dont la raison est toujours clôturée par une pensée imposée et pétrifiée dans des formulations dont Rome a le secret.

Bonne soirée

Gilles

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Ecrit le 20 août06, 11:51

Message par Gilles »

Les orthodoxes n'ont pas de dogme marial ! Chacun croit librement,
Point 1) Voir l'apercu et le regard de Marie chez les Orthodoxes.psst en passant les plus belles prières Marial proviennes d'eux et que dirents de leurs chants Marial .
http://www.zorba-music.gr/fr_vol/fr_vol6.htm

Point 2)'' chacun croit librement '' projection chez les Orthodoxes qu'ils sont Protestant :FAUX .Donc voici ma réponse, mieux en =D :D :D .
_

VexillumRegis

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Ecrit le 20 août06, 13:00

Message par VexillumRegis »

Pasteur Patrick a écrit :Les orthodoxes n'ont pas de dogme marial!
C'est entièrement faux.

Contrairement aux catholiques romains, les orthodoxes n'ont pas de définitions dogmatiques mariales, hormis celle de Théotokos (concile d'Ephèse, 431). Mais ils ont bien une dogmatique mariale, laquelle s'exprime dans leur liturgie. Et cette dogmatique est pratiquement en tout point similaire à celle de Rome, sauf au sujet de l'Immaculée Conception (les orthodoxes croient en général que Marie a été purifié du péché originel au moment de la conception de Jésus, et non lors de sa propre conception).

- VR -

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Ecrit le 21 août06, 02:34

Message par Pasteur Patrick »

Comme tu aimes à jouer sur les mots, VR.
Tu as raison, en fait.
Je dois aussi dire que les protestants n'ont pas de dogme marial, c'est entendu, et connu, mais bien une dogmatique mariale particulière.
Fraternellement,

medico

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Ecrit le 21 août06, 02:43

Message par medico »

si MARIE est monté au ciel corps et âme elle contredit ses paroles de PAUL.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 21 août06, 02:51

Message par Pasteur Patrick »

De toute façon, Médico, "monter au ciel" est une image qui n ese comprend pas "physiquement".
La même question se pose pour Jésus lors de son Ascension.
Quelqu'un peut encore croire aujourd'hui que Jésus s'est élevé dans les airs en lévitant puis s'st envolé pour aller ... tout là-haut, dan sle froid et sans oxygène. Déjà à 1500 pieds d'altitude, c'est irrespirable.
Comment dire que Jésus est auprès du Père ? Le seulmoyen qu'avaient les auteurs bibliques, c'était de recourir à des images compréhensibles par tous à leur époque, le mythe, l'allégorie, la métaphore, le récit encadré, etc. bref, le récit biblique est aussi le reflet des cultures anciennes dans lesquels il a baigné.
Ce qui serait intéressant, c'est de se creuser la tête pour redire ces choses mais de façon à parler de manière pertinente et actuelles à nos contemporains.

Salut

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Ecrit le 21 août06, 03:03

Message par medico »

IL Y A UNE CHOSE QUI EST SUR QUE LA BIBLE NE PARLE PAS DE l'ascension de MARIE .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par Gilles »

Exact ,bravo a toi :D
IL Y A UNE CHOSE QUI EST SUR QUE LA BIBLE NE PARLE PAS DE la PYRAMIDE de Russel . :roll:

Pasteur Patrick

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Ecrit le 21 août06, 03:24

Message par Pasteur Patrick »

Nous sommes bien d'accord là-dessus.
Mais il reste tout de même la question de Jésus.
Tu ne peux évacuer la question sous prétexte qu'il s'agissait de Marie, n'est-ce pas ?
Faut tout de même savoir que dans le catholicisme romain le dogme marial est indissolublement lié à celui qui concerne Jésus.

Salut

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Ecrit le 21 août06, 04:31

Message par Gilles »


Pasteur Patrick

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Ecrit le 21 août06, 05:09

Message par Pasteur Patrick »


medico

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Ecrit le 21 août06, 05:31

Message par medico »

Pasteur Patrick a écrit :Nous sommes bien d'accord là-dessus.
Mais il reste tout de même la question de Jésus.
Tu ne peux évacuer la question sous prétexte qu'il s'agissait de Marie, n'est-ce pas ?
Faut tout de même savoir que dans le catholicisme romain le dogme marial est indissolublement lié à celui qui concerne Jésus.

Salut
POUR JESUS lui il est monté en esprit .(1 Corinthiens 15:45) 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par Gilles »

A medico
Aissaies la prière et toi aussi tu vas monté en esprit vers le Ciel . :D

medico

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Ecrit le 21 août06, 19:50

Message par medico »

Gilles a écrit :A medico
Aissaies la prière et toi aussi tu vas monté en esprit vers le Ciel . :D
tu condredie PAUL :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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