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bsm15 a écrit : "Le caractère arriéré des masses catholiques" : hum ! A mon humble avis, tu t'emballes un peu. Je ne sais pas ce qu'en pensent les centaines de millions de chinois analphabètes, ou de musulmans qui en-dehors du Coran (su par coeur) ne connaissent pas grand'chose...

Parmi les chrétiens, les catholiques ont toujours été à la traîne. Encore maintenant; comment dénicher un catolique pratiquant qui connaît un brin la Bible?

Pour Pierre et l'Eglise, je t'invite à relire l'Evangile. L'Eglise n'a pas été faite pour durer jusqu'à la mort de Pierre.

C'est juste.

Elle doit durer jusqu'au retour du Christ.

L'Ecriture dit qu'elle apostasierait:

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc 13:7).

En attendant d'être rétablie:

" Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces." (Dan.2:34).

"Disqualifié" "Rendu risible" : tu l'expliqueras au milliard de catholiques qui n'ont pas l'air de trouver l'Eglise si disqualifiée et risible que cela

Qui n'y comprennent rien, qui s'en fichent et qui n'ont jamais demandé d'être catholiques.

... Je ne vois pas pourquoi l'Eglise serait disqualifiée pour avoir créé une fausse donation de Constantin et fait une foule d'autres erreurs et fautes. Jésus a dit à Pierre qu'il bâtirait son Eglise alors que celui-ci allait le trahir par trois fois...

Disqualifiée parce que sans autorité et pour avoir aussi du sang innocent sur les mains.

En revanche, on peut dire que Dieu ne cesse de se révéler dans le coeur de chaque homme.

Si on fait le compte, il vous aura rien révèlé de plus que ce que les protestants vous auront appris la sagesse et par l'opposion de la laïcité.

Irmeyah alias Brainstrom

A cette époque Son Église n’avait point vus encore jour :Elle n’avait point encore reçut ses mandats ,n’y l’une de ses promesses ainsi que le pouvoir des clés ,le mandat de lier et de délier et surtout qu’Elle seras inébranlable devant les portes de l’enfer (la seule d’ailleurs ) parole formelle et éternel du Seigneur ,ont lit aussi dans ce texte que tu cite :ceci ‘’Tu as ‘’et non ’’Tu vas ‘’comprendo le bug .

* Exemples : - 2e commandement : interdiction de rendre un culte à des images, à d'autre Dieu que YHWH

Sujet déjà expliqué assez a fond antérieurement .Les images les t-j d’ailleurs sont spécialiste sur cela est-ce que pour cette raison qu’ils en ont et regarde l’image en priant du papier ? ils sembles bien que OUI avec les propos qu’ils tiennes ,ayant de la difficulté en eux a séparés : l’objet et sa représentation .
-

Paul affirme que ceux qui interdiront de se marier seront de faux chrétiens (1 Tim. 4 : 3) ...

Alors ,considère Paul lui-même comme un faux chrétien si,si il fait même la promotion du célibat sur le mariage ,il passait que la fin était proche un peut comme les t-j qui en fond des cauchemards sur Armagedon

(Psaume 119:150) 150 Ils se sont approchés, ceux qui poursuivent une conduite déréglée ; ils se sont éloignés de ta loi.

Bon ,ont retourne dans l’A-T cette fois _ parole qui ne s’adresse point a l’Église Apostolique que Dieu a fondé mais a des personnes _creuse plutôt ton esprit a trouvez des passages comme quoi quand Dieu parle a Son Église c’était de la frime .

(Psaume 119:158) 158 J’ai vu les traîtres, et vraiment j’éprouve du dégoût, parce qu’ils n’ont pas gardé ta parole.

Des traites ,il y en as partout même dans les t-j n’est-ce pas ? Même ,il en avait un qui accompagnait Dieu lors de son Incarnation sur terre ,je vais d’aider je vais te dire son nom :Judas .Mais ses traites change quoi aux promesses officiels de Dieu a son Église _ ils ne lui enlèves rien _
__

P :S : Bon après cet écrit qui sembles un faux fuyant pourrais-tu faire un effort pour détaillé ceci :

A chaque paragraphes dans le fil initial que tu as soulèveé pourrais-tu avoir l'amabilité d'évoquer les mobiles (du pourquoi) pour lesquels l'Église Apostolique les a établis d'après les faits historiques avec notes de références de sources de premières mains évidements parce que l'ont sais que dans l'Église Apostolique les décisions ne sont point prise a la légère n'est-ce pas?Merci .

jusmon de M. & K

Parmi les chrétiens, les catholiques ont toujours été à la traîne. Encore maintenant; comment dénicher un catolique pratiquant qui connaît un brin la Bible?

En allant aux offices

L'Ecriture dit qu'elle apostasierait:" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc 13:7).

J'ai déjà répondu a cette perception antérieurement _je vais rajouter ceci pour ton bénéfice :Elle ne peut s'apostasier même si elle le voudrait et tenterais un tel objectif _parce que elle donnerais prise aux portes de l'enfer _ alors que cette promesse de protection contre les portes de l'enfer est Parole de Dieu qui a priorité formel de la part de Dieu ;a moins que évidement Sa Parole est de la frime :moi je pense point

En attendant d'être rétablie:" Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces." (Dan.2:34).

Ben c'est ça ,Il promet ,Il accomplit, Il détruit' une promesse qui disait jusqu'à la fin des temps ,Il s’amuse a mentir en somme .
_Le texte que tu cite en voici une partie de définition .La pierre peut-être identifier sois a Jésus qui est la pierre d'angle sois a Pierre l'apôtre (église) d'une façon ou d'un autre elles (pierres) sont liés ensemble (Jésus et son Église)les pieds d'argent etc représente un empire :quelques-uns y ont vues l'empire de César et d'autres y ont vus les Grec etc...quoi qu'il en sois .Christ part son Église a détrôner leurs croyances païennes .Gloire LUi sois rendu dans les siècles et les siècles .Amen.

Qui n'y comprennent rien, qui s'en fichent et qui n'ont jamais demandé d'être catholiques

.
Ils ont eux la chancie de n'aitre dans l'Église du Seigneur ,moi je remercies le Seigneur pour cela et surtout de ne point être nées dans une secte ou autre bizarres croyances .

Disqualifiée parce que sans autorité et pour avoir aussi du sang innocent sur les mains.

Cela c'est ta vision mais dit toi que les promesses du Seigneur a l'endroit de Son Église Apostolique l'emportes sur ta perception .Serais-tu plus grand que le Seigneur ?Ta perception l'emporterais t'il sur celle de ton Seigneur? _

Si on fait le compte, il vous aura rien révèlé de plus que ce que les protestants vous auront appris la sagesse et par l'opposion de la laïcité.

l'Esprit-Saint a été accordé a l'ÉGLISE pour la guider vers la plénitude des temps et sois point inquiet IL agit non en fonction des perceptions vers des horizon a lequel quelques-uns veules le conduire _mais agit pour le salut des hommes de bonnes volontés vers l'Amour de Dieu et du prochain !Et malheur aux hommes qui dans l'église ou hors de l'église commette le péché contre le Saint-Esprit .
Ce que nous avons comme certitude sans liés l’Esprit-Saint qui peut agir comme bon IL lui sembles agir ,c’est que part notre baptême dans l’Église Apostolique fondés part Jésus-Christ nous le recevons lors de notre baptême _heureux est celui qui se laisse guider part LUI _dans la communion du Fils et du Père .

Gilles a écrit :jusmon de M. & K En allant aux offices

Tu te moques de moi, Gilles?

Autour de chez moi, il y a tout plein de cathos qui vont à la messe et qui n'ont jamais ouvert une Bible.

J'ai déjà répondu a cette perception antérieurement _je vais rajouter ceci pour ton bénéfice :Elle ne peut s'apostasier même si elle le voudrait et tenterais un tel objectif _parce que elle donnerais prise aux portes de l'enfer _ alors que cette promesse de protection contre les portes de l'enfer est Parole de Dieu qui a priorité formel de la part de Dieu ;a moins que évidement Sa Parole est de la frime :moi je pense point

Les portes de l'enfer ont prévallues contre elle au point qu'elle a été rejetée par Dieu (plus de révélation depuis 2000 ans).

Il n'a pas menti. Seulement Jésus reste avec nous que si on en est digne.

L'Eglise catho est historiquement la plus indigne organisation humaine écclésiastique de tous les temps. Elle n'a été dépassée au niveau des abominations que par l'islam.

_

Le texte que tu cite en voici une partie de définition .La pierre peut-être identifier sois a Jésus qui est la pierre d'angle sois a Pierre l'apôtre (église) d'une façon ou d'un autre elles (pierres) sont liés ensemble (Jésus et son Église)les pieds d'argent etc représente un empire :quelques-uns y ont vues l'empire de César et d'autres y ont vus les Grec etc...quoi qu'il en sois .Christ part son Église a détrôner leurs croyances païennes .Gloire LUi sois rendu dans les siècles et les siècles .

En tant que catho c'est normal que tu n'y comprennent rien.

.
Ils ont eux la chancie de n'aitre dans l'Église du Seigneur ,moi je remercies le Seigneur pour cela et surtout de ne point être nées dans une secte ou autre bizarres croyances .

Toi et ta stupidité sont une chose, le milliard de cathos qui n'ont rien demandé en est une autre.

Cela c'est ta vision mais dit toi que les promesses du Seigneur a l'endroit de Son Église Apostolique l'emportes sur ta perception .Serais-tu plus grand que le Seigneur ?Ta perception l'emporterais t'il sur celle de ton Seigneur? _

Cette promesse a été faite à Pierre pour l'Eglise originelle, non pour la secte de lin, de Constantin et des Borgias.

l'Esprit-Saint a été accordé a l'ÉGLISE pour la guider vers la plénitude des temps et sois point inquiet IL agit non en fonction des perceptions vers des horizon a lequel quelques-uns veules le conduire _mais agit pour le salut des hommes de bonnes volontés vers l'Amour de Dieu et du prochain !Et malheur aux hommes qui dans l'église ou hors de l'église commette le péché contre le Saint-Esprit .

Ton Eglise a vite perdu le Saint-Esprit, la preuve, plus de révélation collective depuis 2000 ans! C'est une coquille vide de mauvaise odeur.

Ce que nous avons comme certitude sans liés l’Esprit-Saint qui peut agir comme bon IL lui sembles agir ,c’est que part notre baptême dans l’Église Apostolique fondés part Jésus-Christ

Fondée par Linus sur les ruines de l'Eglise originelle qui a été vaincue.

Autour de chez moi, il y a tout plein de cathos qui vont à la messe et qui n'ont jamais ouvert une Bible.

Ben ,ils sont heureux parce que a chaque fois qu'ils y vont a l'office ;ils écoutent la Parole de Dieu et ils pries dans la louange la méditation chrétienne .Et pour te démontrez qu'Ont leurs parles point d'histoires a l'eau de rose et du petit lutin ,ils nourrissent leurs âmes de l’Évangile en voici un aperçut en direct du WEB =

http://www.lejourduseigneur.com/detail. ... &id_key=23ensuite di clic,clic dans la section : (Re)voir la messe célébrée à Taizé

De plus dans les paroisses ,,ils ont le *Prions a l'Église * qui a chaque semaine est imprimé et qui contiens la Parole de Dieu du dimanche accompagnez de prières .De plus, ils ont a leurs disposition le *Prions a l'Église qui contient chaque jour de la semaine la Parole de Dieu et pour un fidèle fervent sur une période de trois ans ,il a fait le tour complet de l'Évangile .Ce qui donnes ceci –en moyenne l’homme vies jusqu’à l’âge de 70 ans approximativement donc s’il est un fervent et qu’il a débutés sont cheminement dans la foi seulement a l’âge de trente ans ,alors il a fait le tour de la Bible plus de 20 fois .
_

Les portes de l'enfer ont prévallues contre elle au point qu'elle a été rejetée par Dieu (plus de révélation depuis 2000 ans).

Bon ,entre le choix de croire le Seigneur lorsqu’iL s’exprime sur Son Église et ton regard, excuse moi mais mon choix est fait c’est le Seigneur :je commence a me demander si tu y crois réellement a la Parole de Dieu mais cela te regarde ,je ne veux surtout point forcez ta dignité humaine .Lorsque tu dit plus de Révélation depuis 2000 ans : c’est exact en effet parce que le Seigneur sais en effet Incarné une seul fois dans l’histoire .

[Dan.2:34).

_

Il n'a pas menti. Seulement Jésus reste avec nous que si on en est digne.

Ben , s’il na point menties alors Il na point menties sur toute la ligne y incluant ses promesses a l’endroit de son Église comme quoi les portes de l’enfer c’est NIET et les autres promesses qui l’accompagnes (Église Apostolique)_ tu assaies de légitimer ta perception dans un mobile de dignité ,laisse moi te dires que devant LUI aucun homme n’est digne ,ont peut trouver une bibitte a chaque homme (il s’agit juste de grattez un peut) ,agit plutôt si tu le peut et cela est point facile de voir en chacune des créatures voulus part Dieu ce qu’il peuvent nous apportés . de positif.

Regardes plutôt non ta perception mais le regard du Fils de l’homme a l’endroit de Son Église :là tu auras moins de chance d’erreurs _ et si tu le voies point comme le Seigneur :alors tu devrais plus te questionner a fond .Qu’es-ce qui ne fonctionnes point en l’intérieur de moi comparativement au regard du Seigneur ? Ça ,tu le fait bien personnel en âme et conscience si ton cœur tu invites naturellement .
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Ben la ,cette définition que j’aie ressemblé en bref résumé cadre assez bien avec la vision de l’Église fondé part le Seigneur et l’histoire ainsi que les Églises-Mères assez proche :mais si tu dit qu’ont est tous des ignorants alors qu’ont le sois jusqu’à ce que le Seigneur veules bien nous libérez de notre aveuglement :LUI seul rend la vue aux aveugles .Et pris pour nous d'ici là.

Toi et ta stupidité sont une chose, le milliard de cathos qui n'ont rien demandé en est une autre.

Excuse moi d’être stupide , je croyais bien faire en m’exprimant

_ Ha ! Il me semblait avoir lut quelque part ‘’Je serais avec vous jusqu’à la fin du monde ‘’ou quelques chose comme ça :ainsi que d’autres textes _Pour ceux donc tu parles(innocents ) qui serais des petits agneaux doux,doux ,doux ,apprends que lorsque l’ont consulté les procès verbaux _ont y en apprends des choses point trop jolies :apprends aussi que si tu consulte l’histoire (sources ,évidement et non racontars de seconde mains ,comme fond mes amis t-j ) tu était mieux de tombés sous le joug des ecclésiastiques que son le joug du roi ,du duc ou autres pouvoir .Exemple :Pourquoi pense-tu que les chef des Templiers voulait passez en procès devant l’Inquisition au lieu devant le tribunal du Roi ?Tu aurais point une petite idée sur cela .Je te conseil en premier fortement a aller vérifiés tes griefs aux sources de l’histoire …et même là si des gens fond des niaiseries ou aurais faits de niaiseries dans l'Église IL reste qu’ont sais tout les deux ,si ont crois au NOM que LUI est fidèle dans ses paroles .Regarde même ton cheminement ,il y a des haut il y a des bas (comme tout homme )mais IL t’aimes et IL ne supprime point sa Parole a cause de nos agissements _sa Parole demeure pour les siècles et les siècles .Amen Tu sais trop bien a même les écritures que lorsque ile NOM dit ‘’….jusqu’à la fin du monde ‘’ça veux point dires ‘’juste pour l’église originel ,,’’peut-être l’ignores tu mais la fin du monde n’est point encore arrivez .il me sembles
En effet la Révélation sais faites part le NOM et il ne reviendras dans le mystère déjà accomplit de l’Incarnation mais si tu préfres attendre une nouvelle Incarnation libre a toi suivit d'une révélation toute nouvelle :tu est libre d,attendre.
Baptême : Il sembles te manquer la formule du baptême dans ta Bible ,mais si ta version de ta Bible déclares que c’est un certain Linus qui la établis :j’en vérifierais l’exactitude si je serais toi parce que la mienne parle d'un certain Jésus ._Pour le point

:cela contredit le NOM lorsqu’IL en parle ‘’..je serais avec vous jusqu’à la fin du monde’’

Notes :Crois le NOM a 100% lorsqu’IL parle si tu le peut .

Gilles a écrit : _ Ha ! Il me semblait avoir lut quelque part ‘’Je serais avec vous jusqu’à la fin du monde

Non seulement tu es stupide, mais tu prends le Seigneur pour un imbécile.

Son Eglise n'a jamais été l'Eglise catho, je te l'ai démontré. Il ne va pas être à la tête d'une organisation apostate et à scandale.

Jésus est prêt de rester avec nous jusqu'à la fin du monde pour autant qu'on le reçoive. L'Eglise catho en est indigne, elle a changé une quantité de principes et d'ordonnances.

Gilles a écrit :Bon ,entre le choix de croire le Seigneur lorsqu’iL s’exprime sur Son Église et ton regard,

Regardes plutôt non ta perception mais le regard du Fils de l’homme a l’endroit de Son Église :là tu auras moins de chance d’erreurs _ et si tu le voies point comme le Seigneur :

.Qu’es-ce qui ne fonctionnes point en l’intérieur de moi comparativement au regard du Seigneur ?

Ben la ,cette définition que j’aie ressemblé en bref résumé cadre assez bien avec la vision de l’Église fondé part le Seigneur

(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

jusmon de M. & K. a écrit : Parmi les chrétiens, les catholiques ont toujours été à la traîne. Encore maintenant; comment dénicher un catolique pratiquant qui connaît un brin la Bible?

C'est juste.
L'Ecriture dit qu'elle apostasierait:

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc 13:7).

En attendant d'être rétablie:

" Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces." (Dan.2:34).
Qui n'y comprennent rien, qui s'en fichent et qui n'ont jamais demandé d'être catholiques.
Disqualifiée parce que sans autorité et pour avoir aussi du sang innocent sur les mains.
Si on fait le compte, il vous aura rien révèlé de plus que ce que les protestants vous auront appris la sagesse et par l'opposion de la laïcité.

Les catholiques à la traîne ? Je ne vois vraiment pas de quoi tu veux parler. De théologie ? De culture ? De technique ? De football ? Détaille, explique.

Tu fais une interprétation personnelle appliquée à l'Eglise des versets que tu cites. Rien ne dit qu'ils s'appliquent à l'Eglise. En revanche "c'est sur toi que je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Enfer ne prévaudront pas contre elle", s'applique de façon certaine à l'Eglise...

Qui n'en savent rien ? Qui n'ont jamais demandé d'être catholiques ? Les catholiques ne sont pas plus bêtes que les autres, jusqu'à preuve du contraire. Il semblerait même que les taux d'alphabétisation et de scolarisation dans l'enseignement supérieur dans les pays catholiques soient très supérieurs à ceux des pays musulmans, bouddhistes et taoïstes. Anticatholicisme primaire, peut-être ?

Sans autorité ? Du sang sur les mains ? Pierre a trahi Jésus, Jésus ne lui a pas retiré sa primauté. L'Eglise est la seule institution au monde à demander pardon pour ses erreurs, et on exagère généralement beaucoup sa nocivité passée. L'Eglise est une institution faite d'hommes, et en tant que telle sujette à faire de nombreuses erreurs... Mais il est vrai qu'aujourd'hui, c'est beaucoup plus facile de s'en prendre à l'Eglise catholique qu'aux musulmans ou même qu'aux protestants.

Tu me sembles un peu réducteur. Il me semblait qu'avant le protestantisme et la laïcité, l'Eglise avait quand même fait deux-trois trucs. Il me semblait même que le protestantisme et la laïcité (quand elle vire en laïcisme) avaient été responsables d'au moins autant d'horreurs que l'Eglise catholique. Il me semblait aussi que l'Eglise catholique, depuis le protestantisme et la "laïcité", a fait quelques trucs pas mal. J'ai du rêver, sans doute...

a Jusmon de M. & K.
Bon cheminement spirituel et historique.

dans le monologue.

a Irmeyah alias Brainstrom .
Concentres ton énergie ou lieu de faire du picqué coller de texte Biblique hors-contexte pour noyer le poisson =
A chaque paragraphes dans le fil initial que tu as soulèveé pourrais-tu avoir l'amabilité d'évoquer les mobiles (du pourquoi) pour lesquels l'Église Apostolique les a établis d'après les faits historiques avec notes de références de sources de premières mains évidements parce que l'ont sais que dans l'Église Apostolique les décisions ne sont point prise a la légère n'est-ce pas?Merci .

bsm15 a écrit : Les catholiques à la traîne ? Je ne vois vraiment pas de quoi tu veux parler. De théologie ? De culture ? De technique ? De football ? Détaille, explique.

Sur un plan général de developpement civilasionnel. Longtemps ils furent à la traîne de l'Europe et du monde protestant.

Sans l'émulation du protestantisme, ils seraient du niveau du monde ortodoxe.

Tu fais une interprétation personnelle appliquée à l'Eglise des versets que tu cites. Rien ne dit qu'ils s'appliquent à l'Eglise. En revanche "c'est sur toi que je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Enfer ne prévaudront pas contre elle", s'applique de façon certaine à l'Eglise...

Il l'a dit à Pierre et à l'Eglise originelle... laquelle n'a rien à voir avec l'obscurantisme cathos des siècles qui suivirent.

Qui n'en savent rien ? Qui n'ont jamais demandé d'être catholiques ? Les catholiques ne sont pas plus bêtes que les autres, jusqu'à preuve du contraire.

Les masses cathos n'ont jamais demandées d'être cathos. Elles sont moins éduquées que les masses protestantes.

Il semblerait même que les taux d'alphabétisation et de scolarisation dans l'enseignement supérieur dans les pays catholiques soient très supérieurs à ceux des pays musulmans, bouddhistes et taoïstes. Anticatholicisme primaire, peut-être ?

Tu choisis tes modèles de comparaison... Et pourquoi ne pas comparer avec les arborigène de Sumatra?

Sans autorité ? Du sang sur les mains ? Pierre a trahi Jésus, Jésus ne lui a pas retiré sa primauté.

1) Pierre n'avait encore pas compris l'expiation du Seigneur.

2) Il a tué personne.

Tu me sembles un peu réducteur. Il me semblait qu'avant le protestantisme et la laïcité, l'Eglise avait quand même fait deux-trois trucs.

Je n'ai jamais dit que tout était noir chez elle, mais elle n'est pas blanche comme neige.

jusmon de M. & K. a écrit : Sur un plan général de developpement civilasionnel. Longtemps ils furent à la traîne de l'Europe et du monde protestant.

Sans l'émulation du protestantisme, ils seraient du niveau du monde ortodoxe.
Il l'a dit à Pierre et à l'Eglise originelle... laquelle n'a rien à voir avec l'obscurantisme cathos des siècles qui suivirent.

Les masses cathos n'ont jamais demandées d'être cathos. Elles sont moins éduquées que les masses protestantes.

Tu choisis tes modèles de comparaison... Et pourquoi ne pas comparer avec les arborigène de Sumatra?

1) Pierre n'avait encore pas compris l'expiation du Seigneur.

2) Il a tué personne.

Je n'ai jamais dit que tout était noir chez elle, mais elle n'est pas blanche comme neige.

Sur le "retard", oui, c'est l'interprétation très connue de Max Weber, sur le plan industriel et économique. Elle est un peu datée. Aujourd'hui, personne n'y croit plus. Tu peux chercher dans l'historiographie de la période moderne sur les vingt dernières années, je crois pouvoir t'assurer que personne ne reprend plus la thèse de Weber. Les évolutions différentes des pays d'Europe sont beaucoup plus liées à des questions économiques et politiques (forme de l'Etat, manière d'approcher la question coloniale, entre autres...).
Tu me permettras de ne pas trop accorder de poids aux interprétations en termes de "retard civilisationnel", en revanche. Ce n'est pas depuis vingt ans qu'on y a renoncé, mais depuis plus de cinquante (lire le très intéressant Race et Histoire de Lévi-Strauss qui résume bien la situation) et on a bien fait.

"L'obscurantisme catho" : je ne vois pas très bien de quoi tu parles, surtout concernant les premiers siècles de l'Eglise... La vie intellectuelle pendant les trois derniers siècles de l'Antiquité (en Occident et Proche-Orient du moins) est presque exclusivement à mettre au crédit de l'Eglise catholique... Si tu veux parler d'histoire comme celle de Galilée, je me permettrais de te rappeler que Galilée a été condamné par l'Eglise mais... financé par l'Eglise. Donc, d'une manière générale, attention au jugements un peu hâtifs.

Je choisis mes modèles ? Ben, jusqu'à preuve du contraire, la moitié de l'humanité est musulmane, bouddhiste ou taoïste, donc... où devrais-je chercher, selon toi ? Je ne suis pas sûr qu'on puisse vraiment dire que l'ouvrier argentin moyen soit plus abruti que l'ouvrier texan moyen, ou que l'ouvrier russe moyen, si tu veux qu'on aille chercher du côté des protestants et des orthodoxes... A moins que nous n'allions voir du côté d'Andromède ?

Pierre n'avait pas encore compris le sens du sacrifice du Christ ? Mais tu sais, figures-toi que l'Eglise non plus n'a pas encore tout compris de ce sacrifice... à tel point qu'elle demande à ces prêtres de le reproduire chaque jour, et qu'eux-mêmes n'ont pas tout compris...
Mais c'est toujours cette vieille croyance pharisienne selon laquelle il faudrait être pur et sans tache pour pouvoir s'adresser au Seigneur, ou pour prétendre reprendre le message du qu'il nous a donné... Et bien non, l'Eglise n'est pas pure et sans tache, toi non plus, moi non plus, personne ! L'Eglise est composée d'hommes, elle ne peut pas être pure et sans tache, c'est aussi simple que ça.

Ben oui. D'ailleurs l'Eglise ne se revendique pas "blanche comme neige", au contraire, elle reconnaît ses erreurs, ce qui est rare chez les personnes et encore plus chez les institutions... Donc je ne vois pas où est le problème.

BSM15 a écrit :D'ailleurs l'Eglise ne se revendique pas "blanche comme neige", au contraire, elle reconnaît ses erreurs, ce qui est rare chez les personnes et encore plus chez les institutions... Donc je ne vois pas où est le problème.

Le problème est très facile à cerner :

- L'Eglise se prétend unique et absolu véhicule de salut
- Le Pape et les conciles affirment que les dogmes sont d'absolues vérités

... or, les péchés qui entachent l'ECAR et son histoire sont totalement incompatible avec ces prétentions d'infaillibilité. Les autres Eglises chrétiennes, protestantes ou même les Témoins de Jéhovah, ne prétendent aucunement proposer une Eglise qui serait unique et absolu véhicule de salut, ni que les doctrines exprimées sont à prendre à la lettre comme des enseignements infailliblement et éternellement vrais.

A cela il faut ajouter qu'historiquement, l'ECAR est la seule Eglise soit-disant chrétienne qui ait autant de crimes dans son casier judiciaire ... Les erreurs et "fausses prophéties" des protestants puis des TJ font figure de bévues enfantines à côté ...

bsm15 a écrit :
Sur le "retard", oui, c'est l'interprétation très connue de Max Weber, sur le plan industriel et économique. Elle est un peu datée. Aujourd'hui, personne n'y croit plus.

Grâce à certaines évolutions des échanges elle tend à s'effacer; mais ce retard existe encore. Sans l'apport du monde anglo-saxon, il serait encore flagrant. Le monde catho ne sera jamais en pointe, ou une référence.

"L'obscurantisme catho" : je ne vois pas très bien de quoi tu parles, surtout concernant les premiers siècles de l'Eglise...

La lumière à décliné jusqu'au sombre Moyen-àge.

je me permettrais de te rappeler que Galilée a été condamné par l'Eglise mais... financé par l'Eglise. Donc, d'une manière générale, attention au jugements un peu hâtifs.

Tu aurais mieux fait de le passer sous silence. Ton église catho est disqualifiée, et tu le sais!

Catho tu es, catho tu resteras!:lol:

Quitte cette secte qui a le sang des justes sur les mains!

Pour trouver la vraie religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

les TJ font figure de bévues enfantines à côté ...

Les t-j ça point 150 ans d'histoire et dejà là quelques membres se suicides volontairement en refusant qu'ont les soignes_en en reparleras dans 200 ans .D,ici là la question demeure
A chaque paragraphes dans le fil initial que tu as soulèveé pourrais-tu avoir l'amabilité d'évoquer les mobiles (du pourquoi) pour lesquels l'Église Apostolique les a établis d'après les faits historiques avec notes de références de sources de premières mains évidements parce que l'ont sais que dans l'Église Apostolique les décisions ne sont point prise a la légère n'est-ce pas?Merci .

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[Catholique] Historique de l'interdiction de la Bible