le marxisme

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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le Ksatriya

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Ecrit le 18 nov.06, 17:53

Message par le Ksatriya »

les marxostes nient la spécificité individuelle, n'existant que l'entité de masse. ainsi si l'individu ne peut plus se différencier (différenciation par le reflet matériel) il se condamne forcément à l'auto anéantissement existentiel.

ne jamais oublier qu'avant la Chute du Mur, les enfants des cadres de la société soviétique (ingénieurs et hauts techniciens disposant des salaires de misère) ont préféré opter pour la rupture en vendant des canettes de coke et de bière d'importation ds la rue pour gagner 10 fois plus d'argent que leurs parents, et refuser par là le cursus universitaire imposé par la tradition soviétique classique.

incroâillant

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Ecrit le 19 nov.06, 12:00

Message par incroâillant »

Et pourtant, ce serait bien de pouvoir restraindre cette envie naturel qu'a l'homme de vouloir dominer son voisin . Ce serait pourtant merveilleux que l'exploitation du travail des autres puisse cesser, que certains perdent leur vie pour la gagner

Peut etre que ces idées généreuses ne pouront etre accepté que lorsque l'homme deviendra lui-même raisonnable

par exemple, celui qui fut contre l'esclavagisme dans l'antiquité, ne l'évoquait même pas au risque de passer pour fou ou utopique, le plus convainquant n'aurait pas pu se faire ralier par les élites intellectuelles, au siecle des lumiére, il n'était pas entendu mais quand il fut question de légiférer l'égalité de droit quelle que soit la naissance, le probléme devint plus évident que une loie telle que celle là ne pouvait pâs supporter d'exeption, et chemin faisant, l'abolition de l'esclavagisme devenait une neccessité et le principe devenait évident

il en est de même de beaucoups de principes abolitionnistes ou avancées dans les libertées individuelle ou la baisse de cruauté de notre monde

Je pense qu'il est des idées qui ne peuvent pas etre abordées hors du temps et de l'environnement ou elles peuvent etre admises ,d'abord par les intellectuels puis par tous

Nous prennons de plus en plus concience de l'injustice qu'il y a pour des états de faire subir aux autre le colonialisme est son cortège d'iniquité, l'idées du respect non plus de son voisin mais aussi de l'etranger est de plus en plus répendu, la concience de notre action sur l'écosysthéme est devenu de plus en plus une évidence ...... je pense que l'exploitation du travail de l'homme sera vue autrement dans les siécles à venir
En attendant des principes humanistes permettent de suppléer plus ou moins aux grandes injustices

incroâillant

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Ecrit le 19 nov.06, 12:04

Message par incroâillant »

Le Ksatriya,
malgrés le fait que Krishna puisse etre lu par les "intouchables" cette croyance est pour un systhéme de caste, c'est peut etre incompatible en effet, de concevoir des inégalités de par la naissance avec le communisme :D

Allier ces deux deux principes, ce serait un genre de communisme féodal
(je suis mort de rire)

le Ksatriya

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Ecrit le 19 nov.06, 23:45

Message par le Ksatriya »

incroâillant a écrit :Le Ksatriya,
malgrés le fait que Krishna puisse etre lu par les "intouchables" cette croyance est pour un systhéme de caste, c'est peut etre incompatible en effet, de concevoir des inégalités de par la naissance avec le communisme :D

Allier ces deux deux principes, ce serait un genre de communisme féodal
(je suis mort de rire)

salut incroâillant, (je mise cette orthographe sur le compte de l'auto-dérision, me trompè-je ?)

.........admets déjà l'idée que mme ds une société "socialiste" (communisme pur en devenir) la société de classes reproduit à l'identique la société de classes capitaliste pyramidale: gvt, ministrables, fonction publique de protection de l'Etat, cadres pour la formation de la prise en charge idéologique, et masses dont le boulot consiste à justifier cette organisation. normal, tt le monde ne peut pas gouverner et .....produire les biens nécessaires.
Initialement cette société de classes, ds le Krishnaisme, "est" la société naturelle voulue par Dieu. ds cette société naturelle il y aurait 4 classes; les Brahmanes, ( ceux qui s'occupent d'amener tte la société vers l'Idéal spirituel à atteindre), les ksatriyas ( gvt temporel et armée), les vasayas ( commerce et échanges, production de la nourriture) et sudras ( les ouvriers).
les "intouchables" font partie, en revanche, du système hinduiste classique, que j'appellerais "polythéiste" (Vishnou est Impersonnel, contrairement au Krishnaisme pour lequel Krishna EST Vishnou et réciproquement - théorie du Personnalisme originel-), la différence étant de taille, entre les deux conceptions.
Politiquement je suis absolument et moralement contre l'existence de la caste des intouchables, elle ne se justifie en rien, et reflète la perversion d'un système "pur" au début mais qui s'est pourri avec les effets du Temps par des dirigeants qui ont matérialisé leurs désirs au lieu d'avoir maintenu une attention sans faille dirigée vers une conception divine de la Création.
ceci dit il n'y a aucune différence entre quelqu'un de "basse classe" et celle ou celui qui nage en eaux supérieures, les uns doivent se mettre au Service de l'autre et inversement, ceux de l'étage "supérieur" devant bosser 10 fois plus que celle ou celui qui détiendrait "moins" de conscience dite spirituelle, c clair.
Personnellement, étant né ds une classe dite "moyenne", ai préféré "descendre" en milieu prolétarien afin de parfaire ma conscience spirituelle.(pour découvrir que les classes ne sont en vrai qu'une pure vision de l'esprit).........de l'Illusion, du vent.

(j'ai vite pondu cette réponse en espérant avoir comblé ta demande implicite.)

incroâillant

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Ecrit le 20 nov.06, 01:20

Message par incroâillant »

j'ai certe l'esprit de la dérision face à toutes les croyances ou incroyances non fondées rationellement

mais je dois bien l'avouer les religion qui ont pour objectif de brimer ou de nier les droits fondamentaux de l'humain me font moin sourir

tu es pour les castes, a condition que cela soit présentable aux yeux des humanistes ? (j'ai un petit sourrir en coin, vois tu)

j'admet pas le systhéme de caste vois tu, et les arguments de ta "croâillance" me feraient sourir si ils n'afectaient pas la vie de millions de miséreux

non, le gouvernement n'est pas un systhéme de caste! Non, la naissance ne peut pas donner des droits différents, et si dans nos sociétés, nous avons d'innombrables exemples de gens issus de millieux modestes qui accédent aux plus hautes responsabilités, j'espére encore que cela s"amélliorera bien plus encore (des moyens divers sons mis dans ce sens)

je te rapelle que l'illustre et trés aimable Gandhi, losque Ambedkar appela les intouchables à rejoindre la religion sikh pour echapper au systhéme de caste cegrand homme que fut gandhi affirmat qu'il doutait que les "fils de dieu" (intouchables) aient en religion plus d'esprit qu'une vache

c'est du racisme pur et simple le systhéme de caste, que ce soit invoqué par un systhéme politique (féodalité, noblesse) ou par l'allibi religieux

incroâillant

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Ecrit le 25 nov.06, 09:18

Message par incroâillant »

je conseille de lire " Dans la peau d'un intouchable" de Marc Boulet
livre sans prétention, accesssible à tous, pas menteur sur les mobiles qui le poussent à faire l'expérience de se faire passer pour intouchable

Chacun se fait ensuite son opinion
excusez moi de la digression du sujet qui je le rappelle est "le communisme"

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