Religions du monde :: forum religion

Gilles a écrit :Et bien cette fois-çi:Bravo

pour ce qui est des relations sexuelles GILLES FAIT TOI PETIT CAR IL Y A BEAUCOUPS a dirent chez les cathos

MonstreLePuissant a écrit :Thierry,

Non ! Tout ce que les TJ enseigne n'est pas dans la Bible. La Bible ne gère pas les relations sexuelles dans les couples. Elle n'interdit pas non plus de faire un service civil au service de la communauté. Mais les TJ oui ! Alors, il vaut mieux encore écouter Jésus, et se méfier des faux prophètes et des faux enseignants qui croient qu'ils sont guidés pas Dieu, et qui par orgueil et envie de pouvoir, ne veulent pas admettre qu'ils n'ont rien à voir avec Dieu. Le Diable n'est pas tapit bien loin.

alors pourquoi PAUL donne des conseils aux gens mariés si la bible ne gére pas les relations sexuelles.
(Hébreux 13:3-4) [...] . 4 Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères .
(1 Corinthiens 7:1-5) 7 Or, en ce qui concerne les choses à propos desquelles vous avez écrit, il est bien pour l’homme de ne pas toucher de femme ; 2 cependant, en raison de la fornication si répandue, que chaque homme ait sa propre femme et que chaque femme ait son mari à elle. 3 Que le mari rende à [sa] femme son dû ; mais que la femme aussi fasse de même envers [son] mari. 4 La femme n’a pas pouvoir sur son propre corps, mais c’est son mari ; de même aussi le mari n’a pas pouvoir sur son propre corps, mais c’est sa femme. 5 Ne vous privez pas l’un l’autre [de ce dû], si ce n’est d’un commun accord, pour un temps fixé, afin de consacrer du temps à la prière et de vous réunir de nouveau, de peur que Satan ne vous tente continuellement à cause de votre manque de maîtrise.

pour ce qui est des relations sexuelles GILLES FAIT TOI PETIT CAR IL Y A BEAUCOUPS a dirent chez les cathos

!En plus vous avez des prophètes qui défende les relations sexuelles :ont ignorais cela

Paul donne des conseils avisés pour le bien du couple. Ce ne sont pas des prescriptions de pratiques sexuelles comme la WT en donne.

*** w78 1/1 p. 14 § 14 Comment coopérer à l’unité de la famille ***

Pour assumer leurs responsabilités, l’homme et la femme doivent se conduire en harmonie avec la Parole de Dieu (I Cor. 7:3-5). S’ils doivent trouver leur bonheur l’un avec l’autre et dans l’intimité de leurs relations d’époux, il convient cependant qu’ils rejettent les pratiques contre nature, telles que la sodomie ou la copulation orale.

*** w04 15/2 p. 13 § 15 Demeurez purs en préservant votre cœur ***

Le mot grec pornéïa, traduit par “ fornication ”, a un sens plutôt large. Il désigne des relations sexuelles entre personnes qui ne sont pas mari et femme et une utilisation illicite des organes sexuels. Ce mot englobe, par exemple, les relations sexuelles bucco-génitales, la sodomie et le fait de masturber un partenaire — pratiques fréquemment associées aux maisons de prostitution. Ceux qui pensent que les pratiques de ce genre ne sont pas de la “ fornication ” se méprennent et se laissent prendre au piège que Satan leur tend (2 Timothée 2:26).

toi tu est pour

medico a écrit :toi tu est pour

Là n'est pas la question ! Quand on dit que les TJ n'enseignent que des choses qui sont dans la Bible, c'est simplement faux !!! Ca s'appelle aller au delà des Ecritures. Nieras tu que la WT est souvent allé au delà des Ecritures ? Nieras tu que la WT a interdit le service civil au service de la communauté ? Pour quel motif biblique ? Etait-il interdit de faire le bien ?

je te fais humblement remarqué que la bible condamne ses pratiques au cas ou tu l'aurais oublié et les tg ont simplement pour but de sensibilisés les chrétiens sur ses pratiques mauvaises.

1) La Bible condamnait beaucoup de choses, jusqu'à ce que Jésus viennent, et que la Loi soit mise au placard. La Bible interdisait de manger ci et de manger ça, et ne voilà t-il pas que l'on peut manger ce que l'on veut ! Alors qu'est ce qui empèche d'avoir les pratiques sexuelles que l'on veut à partir du moment où c'est dans un couple marié, puisque ce n'est pas explicitement interdit ?

2) Je te ferai humblement remarquer que la Bible condamne les faux prophètes et les faux enseignants, et que les non-TJ ont simplement pour but de sensibiliser les TJ sur les mauvaises pratiques de la WT en ce domaine.

ont peu repprocher aux TJ d'avoir une morale basé sur la bible d'ailleurs ton argument est des plus falacieux car dans les épitres ils est bien et toujours parlé d'adultére de fornications et de choses honteuses ! même si nous ne somme plus sous la loi .
tu te focalise sur les TJ a se que je vois.
il y a bien pire en tant que ex catholique j'ais toujours entendue l'église dire que les relations sexuelles avaient pour but uniquement la procréasion.
ça c'est un coup d'oeil a GILLES qui avec son ironie a deux sous devrait regardé aussi dans sa chaumiére.

Loin de moi l'idée de leur reprocher leur morale basée sur la Bible. Je n'encourage personne à la fornication ni à l'adultère. Il y a des choses interdites, et il y en a d'autres qui ne le sont pas. Et que je sache, il n'appartient pas à la WT de décider des choses interdites ou pas. C'est pourtant ce qu'ils font. Est ce eux qui sont à la tête de l'église de Christ ?

Quant à me focaliser sur les TJ. Oui et non ! Si j'avais été TJ, on eut pu comprendre, mais ça n'a jamais été le cas. Seulement, je connais bien leurs doctrines, et comme les autres ne crient pas haut et fort qu'ils détiennent la vérité, et bien on est moins enclin à aller chercher ce qui fait qu'ils n'ont pas plus de vérité que les autres. Jésus a bien dit de se méfier des faux prophètes et des loups en vètement de brebis, on ne pourra certainement pas me reprocher de suivre ce conseil.

A Brigitte marché
Oui en effet ,il fut un temps point si éloingé que l'amour entre les conjoints correspondait a ceci :''j'ais

toujours entendue l'église dire que les relations sexuelles avaient pour but uniquement la procréasion

.'' et demeures que présentement dans l'Église que dans le sacrement du mariage il est demander aux époux ceci :''que les relations sexuelles avaient pour but la procréasion pour fonder une famille ''
Mais je te ferais remarquer que cela n'est point une prophétie d'un tullienpompom Il y a une différence entre une prophéties fausses et un conseil adressez au couple n'est-ce pas

monstre l'impuissant, pierre lui mangeait cacher, il ya certaines règles que vous devez encore pratiquer, maintenant si tu suis pail, alors tu contredis pierre a roi de choisir, le mieux c'est pratiquer la loi. jacques t'en dira des nouvelles

younes a écrit :monstre l'impuissant, pierre lui mangeait cacher, il ya certaines règles que vous devez encore pratiquer, maintenant si tu suis pail, alors tu contredis pierre a roi de choisir, le mieux c'est pratiquer la loi. jacques t'en dira des nouvelles

Younes, quand tu seras devenu chrétien, tu pourras venir me donner des conseils sur ce que je dois comprendre dans la Bible. Entre temps, épargne moi tes commentaires inutiles et incompréhensibles.

MonstreLePuissant a écrit :Si Jésus a dit de se méfier des faux prophètes et des faux enseignants, ce n'est pas pour qu'on leur trouve des excuses.

Il n'est nullement question de trouver des excuses mais d'analyser les faits sur la Base de la Bible. Jésus a effectivement eu des paroles dures à l'égard des faux prophètes, mais c'est lui aussi qui donne les clés pour les reconnaître. J'ai amplement fait mention de références bibliques qui traitent de cette question y compris des paroles de Jésus. Vous refusez de manière borné à vous y référer, libre à vous.
Ceci était mon commentaire à la seule 'pauvre' allusion biblique de votre réponse qui a pris bien soin de ne pas s'attarder sur ce que j'exprimais précédemment.
Si vos esquives consistent à dévier vers d'autres accusations chaque fois que vous vous trouvez en difficulté c'est bien dommage.

MonstreLePuissant a écrit :Les oeuillères, c'est vous qui les portez. Vous refusez de voir l'évidence, vous refusez de voir que les TJ ne sont pas guidés par Dieu, que leurs dirigeants sont des charlatans qui falsifient leurs propres écrits pour cacher leurs erreurs. Et s'ils sont capables de ça, ils sont capables de tout.

Je constate que lorsque l'on compare les croyances et pratiques des TJ avec celles des premiers chrétiens fidèles vos accusations s'étiolent.
http://www.euaggelion2414.com/1chretiensfr.ht

MonstreLePuissant a écrit :Je regrette, mais je ne vois pas pourquoi je devrais être complaisant envers ces gens qui dupent leurs semblables depuis 150 ans. La fausse religion repose sur l'enseignement et la diffusion de fausses doctrines. Et des fausses doctrines, les TJ en ont un paquet à leur passif. Et je devrais oublier tout ça ? Mais au nom de quoi ?

Personne ne demande d'oublier. Les TJ reconnaissent que pour se sortir des doctrines païennes imposées aux gens par la chrétienté aux cours de siècles d'oppréssion, il a fallu faire d'intenses recherches, rectifier des erreurs et parfois les rectifier encore... et encore...!
Vous reprochez d'avoir modifier leur compréhension des Écritures? Libre à vous. Quand à moi je reste attaché à ceci (et oui, encore)
1 Thessaloniciens 5:21 Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.
Proverbes 4:18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi

MonstreLePuissant a écrit :Dire que l'on annonce des choses qui vont arriver et qui sont dans la Bible, je veux bien. Mais annoncer des choses qui n'arrivent pas, c'est autre chose. As t-on vu la fin des gouvernements en 1914 ? As t-on vu le retour de Moïse et Abraham en 1925 ? As t-on vu Harmagguedon en 1975 ? As t-on vu la fin avant que la génération de 1914 ne passe ? Non ! non et non ! Et pourtant tout celà a été annoncé.

Nous ne nous interdisons pas de changer nos opinions sur n’importe quel sujet, ni d’écarter une ancienne interprétation d’une prophétie, ou d’un autre passage des Ecritures, quand nous avons de bonnes raisons pour le faire ; en fait, il est important pour nous de vouloir éliminer les erreurs et les opinions purement traditionnelles afin de découvrir la vérité … Il est notre devoir de « démontrer toute chose » - au moyen de la Parole inspirée et parfaite – «et de tenir ferme ce qui est bon» Zion’s Watch Tower, octobre 1879 p. 38
http://www.euaggelion2414.com/FxpJehovahto.html

MonstreLePuissant a écrit :Tu aimes les exemples ? En voilà un ! Tu as un enfant à l'école. Son professeur lui enseigne des choses fausses, de sorte qu'il échoue à l'examen. Voudras tu lui confier encore ton enfant, et encore et encore, sachant que l'histoire a montrer qu'il enseigne depuis des années à des génération des choses fausses ? Je suis persuadé que non ! Alors pourquoi suivre les TJ qui n'ont de cesse de se tromper?

Si l'accusation vient d'un illétré, je commencerais par me méfier. Puis je vérifierais à l'aide d'un ouvrage scholaire traitant du sujet en question.
Dans le sujet qui nous intéresse, la Bible!
Quand à l'examen que vous mentionnez, je comprends bien que les TJ ont échoué à votre examen. Mais celà m'importe peu. Mon étalon c'est la parole de Dieu!

MonstreLePuissant a écrit :Tu devrais plutôt te rappeller que tout ce que les TJ enseignent ne se trouve pas dans la Bible. La Bible n'enseigne pas que Jésus est revenu en 1914, pas plus qu'elle n'enseignait qu'il était revenu en 1874. Ce sont des conjectures, des interprétations farfelues et des calculs erronés fondés sur une dates historiquement fausses (destruction de Jérusalem en 607 BC au lieu de 587 BC) qui les conduisent à cette doctrine. Et sachant que c'est Rutherford qui se disait inspiré par des anges qui a fixé 11 ans après le prétendu retour du Christ cette date de 1914, n'importe quel personne intelligente auraient des doutes. Mais pas vous !

Non ! Tout ce que les TJ enseigne n'est pas dans la Bible. La Bible ne gère pas les relations sexuelles dans les couples. Elle n'interdit pas non plus de faire un service civil au service de la communauté. Mais les TJ oui ! Alors, il vaut mieux encore écouter Jésus, et se méfier des faux prophètes et des faux enseignants qui croient qu'ils sont guidés pas Dieu, et qui par orgueil et envie de pouvoir, ne veulent pas admettre qu'ils n'ont rien à voir avec Dieu. Le Diable n'est pas tapit bien loin.

Tout ceci venant de quequ'un qui n'utilise en aucune façon la Bible pour établir ces propre dire
N'hétant pas spécialement désireux de tourner en rond sur cette discussion, je me réserve la possibilité d'intervenir à nouveau si un argumentaire biblique était ajouté sur ce thème. Dans le cas contraire...
1 Timothée 6:20 garde ce qui est mis en dépôt chez toi, te détournant des discours vides qui profanent ce qui est saint, ainsi que des contradictions de ce que l’on appelle faussement “ la connaissance

a Thierry
Cher Thierru ,point besoin de faire de long exposé .Les chefs t-j ont fait de fausses prophéties qui se sont avères fausses .Conclusion ce sont de faux prophétes ,Donc point besoin de cherchez de midi a quatorze heures .La conclusion s'impose d'elle-meme ._C'est tu assez clair
_Tu veux te servir de la Bible Bravo ,alors suis plutot les conseils qu'elle te donnes devant les faux prophétes ..et surement qu'elle ne te dit point de les suivre et de leurs confier ta destiné _ si c'est le cas // cherche le BUG .