dix historiens disent que l'islam a apporté le déclin !

[IIuowolus]

je te laisse deviner, car c'est la véritée pure et dure pour les occidents, comme l'a dit saladin, leurs orgueil ne leurs permet pas de s'humilier en acceptant que ce sont les musulmans qui leurs ont apportés la civilisation, si pour toi ce que j'ai dis dans mon poste est une opposition, c'est pas mon probléme, car c'est la véritée, accepte là ou pas, je m'en fou , l'europe vivait ses pires moment au moment que l'islam était en appogé et l'occupation n'a apporté que la soufrance, c'est comme si tu me disait que l'occupation de l'algérie durant 100 ans était bénéfique pour le pays, ca serait une foutaise et un mensonge grossier et une propagendance et une malhonetetée peut être voulue de ta part. bref c'est toi qui court sans cesse à vouloire faire tes critiques incenssées envers l'islam et les musulmans

Je crois plutôt que vous supporter pas d'être remis à votre place parce que vous êtes éléve dans l'orgeuil et la fièrté de vos origines.
Pour moi les arabes on amener l'architecture des coupoles, les chiffres arabes et l'alambic, tout le reste était déjà connu des grecs et importé part les romains. Autrement il reste fraiment pas grands chose de votre passage, quelques mots, une belle bibliothèque, une belle mosquée et c'est tout.

Concernant le dévellopement de la civilisation en occident en le 7 et le 10 ième siècles le texte si dessus le rapelle bien, vous avez pas construit de route, d'irrigations, de moyen de transport efficace ni l'horloge.
Il a fallut attendre l'arrivé des moines et leur besoin pour les croisades
pour que tout celà change...

Donc techniquement pour nous autres les suisse, les Arabes n'ont rien apporter sinon la guerre et les conquêtes, maintenant je sais pas si en Espagne, cette héritage culturellle et plus grands mais tout fois pas assez grands pour que les espagnoles puisse en être fière ou en parler...

[antique]

Je ne voudrais faire de peine à personne, mais les grecs et les romains maitrisaient parfaitement la technique des coupoles. Une des coupoles les plus parfaites du monde est celle du panthéon de l'empereur hadrien, batie entre 125 et 127 ec et qui est toujours debout. Même les architectes actuels se demande comment elle a pu être construite avec une telle précision. Et se demandent même s'ils pourraient faire la même chose aujourd'hui.

Quant aux chiffres arabes, ils sont indiens. Nous (européens) ne les appelons ainsi que parce que nous les tenons des arabes, pas parce qu'ils les ont inventés.

[IIuowolus]

Je ne voudrais faire de peine à personne, mais les grecs et les romains maitrisaient parfaitement la technique des coupoles. Une des coupoles les plus parfaites du monde est celle du panthéon de l'empereur hadrien, batie entre 125 et 127 ec et qui est toujours debout. Même les architectes actuels se demande comment elle a pu être construite avec une telle précision. Et se demandent même s'ils pourraient faire la même chose aujourd'hui.

Quant aux chiffres arabes, ils sont indiens. Nous (européens) ne les appelons ainsi que parce que nous les tenons des arabes, pas parce qu'ils les ont inventés.

Je suis d'accords avec toi sur les origines, mais c'est quand même eux qui nous les ont importé.

Nottament l'utilisation du zéro grace au commerce des caravanes
et les coupoles au sein de la franc-maçonneries.

[antique]

Oui, ils ont transmis.

Tout dépend comment on entend l'expression 'on leur doit'.

[Allahou-rabi]

je n'ai pas lu ton sujet bidon parceque le debut est nul
je suis Algerien et fier de l'etre , et fier d'appartenir à une nation qui a engendré des hommes qui ont chasser les francais dans leurs seine pollué ...

la colonisation francaise n'a fait que tuer , massacrer , opprimer , et torturer , ce qui s'est passé le 08 mai 1945 est le parfaite exemple de la barbarie de la colonisation francaise ...

[Simplement moi]

je n'ai pas lu ton sujet bidon parceque le debut est nul
je suis Algerien et fier de l'etre , et fier d'appartenir à une nation qui a engendré des hommes qui ont chasser les francais dans leurs seine pollué ...

la colonisation francaise n'a fait que tuer , massacrer , opprimer , et torturer , ce qui s'est passé le 08 mai 1945 est le parfaite exemple de la barbarie de la colonisation francaise ...

Exemple parfait de non discussion et de ramener le thème sur un débat qui n'a pas lieu d'être sur cette discussion.

Bon, alors abondons dans ton sens... la France a fait que du mal en Algérie, bien, admettons... que font alors les dizaines de milliers d'algériens en France ....du tourisme?

Ils sont si bien dans leur pays d'origine ou le progrès, la liberté et l'éducation est si forte... qu'ils doivent émigrer chez le "colonisateur" pour mieux vivre et faire vivre la famille au bled ?

Il est toujours bon de savoir son histoire... mais il est bon aussi de voir son actualité et sa réalité après.. l'histoire.

L'Algérie finalement a toujours été une terre colonisée... depuis l'antiquité par les uns et les autres... ensuite par les arabes... ensuite par les turcs....300 ans.

[jf]

d'avant la colonisation européenne!

je recites mes sources

Ce déclin agricole induit un déclin démographique.

-Jean ganiage, universitaire, histoire contemporaine du maghreb, fayard 1994.
pour la tunisie
« Depuis la fin du 18 ième siècle la population tunisienne était en voie de diminution » page 53
« les sédentaires étaient sans doute un peu moins nombreux que les nomades » page 53
On note la bédouinisation.

-charles saint-prot « l’histoire de l’irak » charles saint prot spécialiste de l’Irak auteur de nombreux ouvrages sur le monde arabe.
» page 42 à la fin du 6 ième siècle la population irakienne s’élève à environ 6 millions d’habitants, le pays reste riche car les grands acquis de la civilisation mésopotamienne ont été préservés : les techniques agricoles, un bon réseau d’irrigation et de barrages , beaucoup d’arabes(avant l’islam) sont venus s’installer sur ce territoire prospère. »
Pour le déclin démographique lisons page 283 dans un tableau récapitulatif, en citant des études d’autres historiens, il donne de chiffres d’environ 5 millions d’irakiens en 1600 et 2,5 millions en 1800 ; ces chiffres sont confirmés par Pierre Pinta, dans «l’histoire de l’Irak ».
Ces chiffres sont proprement hallucinants ! 1200 ans d’islam en irak et 1200 ans de déclin démographique !

-daniel rivet, dans « le Maghreb à l’épreuve de la colonisation »
daniel rivet professeur d’histoire contemporaine à l’université paris 1 panthéon sorbonne, spécialiste de « l’histoire du Maghreb », éditions hachette 2002
page 67 « ce qui frappe c’est la ruralité du Maghreb, les citadins ne forment qu’environ 10% de la population »« avant le 19ième siècle la population est clairsemée seulement 1,6 millions en Tunisie, 3 millions en algérie, 5 au maroc peut être »

-georges peyronnet, ce déclin agricole s’accompagne d’un déclin démographique ; ainsi la Syrie passe de 2,8 millions d’habitants en 1600 à 1,5 millions en 1800, selon l’historien georges peyronnet qui fait une synthèse des différents travaux d’historiens, dans l’islam et la civilisation islamiques 7ième 13 ième siècle, armand colin1992, page 283
Et là aussi les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences, la population de l’Égypte décroît de 1600 à 1800 passant de 4,5 millions à 2,3 millions toujours selon georges peyronnet, dans l’ouvrage cité plus haut.

-georges peyronnet nous décris le déclin démographique vu par le consul britannique dans l’empire ottoman à la fin du 18 ième siècle Willian Eton. Voilà ce que dit peyronnet « et Eton de confirmer le déclin démographique par la description, un peu partout depuis l’Irak, et la Syrie jusqu’à la Turquie d’Europe, de cités décimées à l’enceinte trop vastes, aux maisons en ruines et aux bazars désertés. Seul dans cette désolation, quelques îlots : istambul « page 282 l’islam et la civilisation islamiq


pour le reste certains me parlent de la science arabe

mais la bonne question est de savoir pourquoi le processus de découverte n'a pas entrainé de progrès technique et pourquoi ce processus n'a pas duré???

la question est alors

les progrès philosphiques et scientifiques peuvent il durer dans des pays qui connaissent le déclin agricole, démographique et le déclin de l'état central????

répondez à cette question si vous en etes capable...

salut

[John]

J'ai penser que c'est ton propre sujet et propre idees mais helas.

Tu as oublier d'ou tu a copier coller ton sujet.
http://www.resiliencetv.fr/modules/news ... oryid=1412

[Simplement moi]

J'ai penser que c'est ton propre sujet et propre idees mais helas.

Tu as oublier d'ou tu a copier coller ton sujet.
http://www.resiliencetv.fr/modules/news ... oryid=1412

Il n'y a pas que lui... qui oublia un jour... de dire d'ou venait son copié-collé... et il ne sera pas le dernier

[John]

Il n'y a pas que lui... qui oublia un jour... de dire d'ou venait son copié-collé... et il ne sera pas le dernier

Je l'ai fait moi aussi, mais quant quelqu'un a deux messages seulement et deux copier coller en tout , sans meme prendre le temps de repondre aux autres membres a ce moment il devait comprendre qu'ici on discute et non on rapporte des infos et on se cache.

De toute facon qu'il soit la bienvenue, mais comme meme a lui de developper son sujet.

[Simplement moi]

Je l'ai fait moi aussi, mais quant quelqu'un a deux messages seulement et deux copier coller en tout , sans meme prendre le temps de repondre aux autres membres a ce moment il devait comprendre qu'ici on discute et non on rapporte des infos et on se cache.

De toute facon qu'il soit la bienvenue, mais comme meme a lui de developper son sujet.

Moi aussi je l'ai fait... personne n'est vierge de péché
Laissons le venir.. on verra.

[IIuowolus]

Ouais l'Islam à tellement amener de progrés que tout leur apport pour la civilisation tiens sur 17 pages, bien aérée et bien commenté de l'institut du monde arabe.

http://www.imarabe.org/portail/mondeara ... html#45-60

[reda13]

Il n'y a pas que lui... qui oublia un jour... de dire d'ou venait son copié-collé... et il ne sera pas le dernier

[/img][URL=http://img136.imageshack.us/my.php ... .jpg[/img]


http://membres.lycos.fr/barbariecoloniale/ [/url]

[reda13]

En 1794, la France était attaquée de tous côtés. Non seulement son territoire était envahi sur plusieurs points, mais son peuple et son armée risquaient d'être affamés. Ne produisant pas assez pour subvenir à ses besoins, elle ne trouvait nulle part où acheter le complément de grains qui lui était nécessaire. Nulle part... sauf en Algérie, dont le dey offrit à la Convention toutes facilités pour faire ses achats de blé.

Deux ans plus tard, le Directoire a succédé à la Convention, mais la guerre n'en continue pas moins, et l'Angleterre continue à poursuivre son plan d'affamer les armées de la République ; en outre... le Trésor est vide, ou presque. Le dey d'Alger offre alors au gouvernement français de lui prêter un million, sans intérêts, pour les achats de blé que celui-ci aurait à effectuer en Algérie. Le gouvernement français accepte, et les achats sont effectués notamment par l'intermédiaire de la maison Bacri et Busnach, gros commerçants juifs, auxquels d'ailleurs la plus grosse partie du blé qu'ils livrent à la France est fournie par le dey lui-même.
Les achats de blé ainsi effectués dépassent de beaucoup le million prêté ; la France ne les paie pourtant point. Qu'importe !


La France est riche et est personne d'honneur. Quand la paix sera revenue, elle réglera ses dettes. Le dey continue donc de fournir du blé à Bacri, et Bacri de livrer à la France.
1815 : la paix est revenue, c'est le moment de se faire payer. Bacri et le dey réclament leur dû.

Mais chacun sait que la bourgeoisie française n'aime guère payer ses dettes de guerre. Elle estime qu'est suffisant l'honneur qu'elle a fait à ses créanciers en leur permettant de la sortir de l'embarras. Ils ont eu l'insigne honneur de l'aider à vaincre, que veulent-ils de plus ?

.......

http://membres.lycos.fr/barbariecolonia ... hotos.html

[IIuowolus]

Ceci était un exemple frappant du dévelloment économique et scientifique dans le monde arrabe du VI au X siècle après JC.

Merci pour celle belle démonstration...