Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :

c'est pas la peine de faire des pffff
JESUS car il fait lui même l'application de cette prophétie
marc 27 Alors Jésus leur dit : « Vous allez tous chuter, car il est écrit : Je frapperai le pasteur et les brebis seront dispersées.
JE crois savoir que JESUS et considéré comme prophéte dans le CORAN un prophéte peut il mentir traite tu JESUS et ZACHARIE de menteurs

Donc .. . Jésus n'a pas prophétisé . . et il a été frappé par l'épee de Dieu???
t'as pas compris que ça voulait dire que Dieu n'enverra pas de Prophète aux enfants d'Israel . .




13.2
En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, J'exterminerai du pays les noms des idoles, Afin qu'on ne s'en souvienne plus; J'ôterai aussi du pays les prophètes et l'esprit d'impureté.
13.3
Si quelqu'un prophétise encore, Son père et sa mère, qui l'ont engendré, lui diront: Tu ne vivras pas, car tu dis des mensonges au nom de l'Éternel! Et son père et sa mère, qui l'ont engendré, le transperceront Quand il prophétisera.
13.4
En ce jour-là, les prophètes rougiront de leurs visions Quand ils prophétiseront, Et ils ne revêtiront plus un manteau de poil pour mentir.
13.5
Chacun d'eux dira: Je ne suis pas prophète, Je suis laboureur, Car on m'a acheté dès ma jeunesse.
13.6
Et si on lui demande: D'où viennent ces blessures que tu as aux mains? Il répondra: C'est dans la maison de ceux qui m'aimaient que je les ai reçues.


13.7
Épée, lève-toi sur mon pasteur Et sur l'homme qui est mon compagnon! Dit l'Éternel des armées. Frappe le pasteur, et que les brebis se dispersent! Et je tournerai ma main vers les faibles.
13.8



Jésus n'a jamais dit ça . . C ce qu'on appel interpoler

Jésus a dit . . que ses brebis le connaissent . . Il a dit aux disciples que lorsqu'ils sera partis , ils se disperseront chacun de son côté . . et qu'ils souffriront etc . .


Voici, l'heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
16.33

medico a écrit : ta lecture est tronquée car entre le fait d'achéter des aromates et le fait d'embaumer il y a une marge que tu franchie . les évangiles sont claires sur ce sujet mais toi et on copain vous ne voulez pad voire.
regarde
marc:43 Joseph d’Arimathie arriva. C’était un membre important du Conseil, et un de ceux qui attendaient le Royaume de Dieu. Il n’hésita pas à se rendre chez Pilate pour demander le corps de Jésus.
44 Pilate s’étonna que Jésus soit déjà mort. Il appela donc l’officier et l’interrogea pour savoir s’il était bien mort depuis un moment. 45 Renseigné par cet officier, Pilate autorisa Joseph à prendre le corps.
46 Il acheta un drap, descendit le corps de la croix et l’enveloppa dans le drap. Puis il le déposa dans un tombeau taillé dans le roc et roula une pierre devant l’entrée du tombeau. 47 Marie de Magdala et Marie, mère de Joset, observaient l’endroit où on le déposait.
mat 59 Joseph prit le corps et l’enveloppa dans un linceul propre.
luc:50 Alors intervint un homme du nom de Joseph, un homme bon et droit qui était membre du Conseil 53 Il le descendit de la croix, l’enveloppa dans un drap et le déposa dans une tombe
taillée en plein roc
jean:38 Après cela, Joseph d’Arimathie intervint auprès de Pilate. Il était disciple de Jésus, mais il ne le disait pas par crainte des Juifs. Il demanda de pouvoir retirer le corps de Jésus et Pilate le lui accorda. Il vint donc pour retirer le corps.
39 Nicodème vint aussi, celui qui au début avait rencontré Jésus de nuit ; il amenait près de 100 livres d’huile, de myrrhe et d’aloès. 40 Ils prirent le corps de Jésus et l’enveloppèrent de bandes par-dessus les huiles parfumées, comme c’est la coutume chez les Juifs pour ensevelir.
maintenant trouve moi un verset ou il est dit que c'est les femmes qui embaumérent JESUS
merci d'avance

Mais oui c ça . . je sais pas quelle bible tu lis . . c la kata !!

Marc et Luc . .


Marc 16.1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus








Luc

Cet homme se rendit vers Pilate, et demanda le corps de Jésus.
23.53
Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.
23.54
C'était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer.
23.55
Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé,
23.56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
Luc 24
24.1
Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.
24.2
Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;
24.3
et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.

[

quote="El Mahjouba-Marie"] ma question n'est si JESUS a prophétisé oui ou non mais si il est considéré comme prophéte dans le coran.
tu a lart de dévié les question !
alors prophéte au pas prophéte

sdit plutôt quelle trduction que tu utislise sa sera plus simple.
et je te signal que c'était trop tard
16 1 Une fois terminé le sabbat, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé achetèrent des parfums afin d’embaumer le corps.
car ils sont venue plus tard aprés le sabbat.donc ils ne l'ont pas embaumé Si des femmes allèrent à la tombe de Jésus le troisième jour pour enduire son corps d’aromates, ce fut peut-être parce que Jésus avait été enterré à la hâte ; elles avaient donc l’intention de parachever le travail afin que le corps se conserve plus longtemps. — Mc 16:1 ; Lc 23:55, 56.

Bonsoir à tous,

Je réponds ici à Marie car le post est vérrouillé.

Marie,

La preuve la plus puissante de la réalité de la résurrection est tout bonnement le grand nombre de personnes qui ont vu Jésus vivant, en chair et en os, après que la nouvelle de sa mort eut été largement répandue.
Certains l'ont touché, d'autres ont mangé avec lui, et d'autres encore ont voyagé avec lui.
Il y eut tellement de témoins que si chacun se soumettait à un interrogatoire de cinq minutes devant un tribunal, il faudrait plus d'une semaine pour les interroger tous.

Parmi ceux-ci, on compte:

Marie Madeleine (Jean 20:15-17; Marc 16:9-11)

Cinq autres femmes (Matthieu 24:9-10; Luc 24:10 ; Luc 8:1-3)

L'apôtre Pierre (1 Corinthiens 15:5)

Cléopas et un compagnon de route (Luc 24:13-33; Marc 16:12)

Deux Chrétiens en voyage vers Emmaüs.

Dix disciples dans une maison (Jean 20:19-25)

Onze disciples, Thomas inclus (Jean 20:26-29; Marc 16:14)

Thomas refusa de croire avant d'avoir vu la preuve de ses propres yeux et d'avoir touché aux marques avec ses doigts.

Sept disciples sur les bords de la mer de Tibériade (Jean 21:1-2)

Cinq cents Chrétiens (1 Corinthiens 15:6)

Ce que Paul disait effectivement au gens c'était: "les témoins de la résurrection sont encore vivants. Pourquoi ne leur demandez-vous pas ce qui est arrivé?"

Jacques le demi-frère de Jésus (1 Corinthiens 15:7; Jean 7:5; Actes 1:14)
Jacques était demeuré incroyant jusqu'après la résurrection.

Onze disciples sur une montagne (Matthieu 28:16-20)

Les croyants présents lors de l'ascension (Actes 1:3-11)

L'apôtre Étienne (Actes 7:55-56)

Excuse du peu, cela fait quand même pas mal de témoins.

A+

ostervald a écrit :Bonsoir à tous,

Je réponds ici à Marie car le post est vérrouillé.

Marie,

La preuve la plus puissante de la réalité de la résurrection est tout bonnement le grand nombre de personnes qui ont vu Jésus vivant, en chair et en os, après que la nouvelle de sa mort eut été largement répandue.
Certains l'ont touché, d'autres ont mangé avec lui, et d'autres encore ont voyagé avec lui.
Il y eut tellement de témoins que si chacun se soumettait à un interrogatoire de cinq minutes devant un tribunal, il faudrait plus d'une semaine pour les interroger tous.

Parmi ceux-ci, on compte:

Marie Madeleine (Jean 20:15-17; Marc 16:9-11)

Cinq autres femmes (Matthieu 24:9-10; Luc 24:10 ; Luc 8:1-3)

L'apôtre Pierre (1 Corinthiens 15:5)

Cléopas et un compagnon de route (Luc 24:13-33; Marc 16:12)

Deux Chrétiens en voyage vers Emmaüs.

Dix disciples dans une maison (Jean 20:19-25)

Onze disciples, Thomas inclus (Jean 20:26-29; Marc 16:14)

Thomas refusa de croire avant d'avoir vu la preuve de ses propres yeux et d'avoir touché aux marques avec ses doigts.

Sept disciples sur les bords de la mer de Tibériade (Jean 21:1-2)

Cinq cents Chrétiens (1 Corinthiens 15:6)

Ce que Paul disait effectivement au gens c'était: "les témoins de la résurrection sont encore vivants. Pourquoi ne leur demandez-vous pas ce qui est arrivé?"

Jacques le demi-frère de Jésus (1 Corinthiens 15:7; Jean 7:5; Actes 1:14)
Jacques était demeuré incroyant jusqu'après la résurrection.

Onze disciples sur une montagne (Matthieu 28:16-20)

Les croyants présents lors de l'ascension (Actes 1:3-11)

L'apôtre Étienne (Actes 7:55-56)

Excuse du peu, cela fait quand même pas mal de témoins.

A+

Mais quand ils l'ont vu, rien ne prouve qu'il était ressuscité. Il s'était caché pendant que les juifs et les soldats de Pilate le cherchaient. Ils avaient crucifié une personne croyant que c'était Jésus. Jésus est apparu à "ce grand nombre de personnes" et il leur dit qu'il n'a jamais été crucifié. Quand il montra aux disciples et à Thomas ses mains et son côté, c'est pour leur dire qu'il n'y a rien de ce qu'ils croyaient, à savoir la crucifixion et les traces de la croix.

Bonsoir Badri,

"Mais quand ils l'ont vu, rien ne prouve qu'il était ressuscité. Il s'était caché pendant que les juifs et les soldats de Pilate le cherchaient. Ils avaient crucifié une personne croyant que c'était Jésus. Jésus est apparu à "ce grand nombre de personnes" et il leur dit qu'il n'a jamais été crucifié. Quand il montra aux disciples et à Thomas ses mains et son côté, c'est pour leur dire qu'il n'y a rien de ce qu'ils croyaient, à savoir la crucifixion et les traces de la croix."

Libre à toi de croire cela mon ami, libre à toi, je ne te demande même pas tes sources tant cela m'importe peu.

La Bible dit le contraire et je crois la Parole de Dieu.

A+ sur MPEMF

Il est incohérent de dire que Jésus n'est pas mort sur la Croix :
- Quel aurait été l'intérêt de la Sandhéra de le laisser en vie ? Cela du reste les faisait prendre le risque qu'il réapparaisse à nouveau et fasse croire de fait à sa résurection.
- Pour quoi les personnes autour de lui, que ce soit Marie à Joseph d'Arimathie ne s'en sont pas apercus ? Du chemin de Croix au Mont.
- Ananias, un garde de Pilate dans ses mémoires nous confirme les faits.

Cette théorie qui a circulé que ca n'est pas le Christ qui était sur la Croix ne tient pas debout.

Amis du soir... bonsoir!

"sourate 4:157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué."


Cette phrase: «ce n'était qu'un faux semblant» ne veut elle pas simplement dire qu'ils se sont trompés en croyant avoir réellement tué Jésus en le crucifiant, mais qu'il n'en était rien car le Fils de Dieu ne peut mourir.

Cela ne veut il pas dire que ces gens se sont trompés et/ou égarés en croyant qu'ils avaient réellement mis à mort le Fils de Dieu comme on met à mort un simple humain?

Réfléchissez bien, car le verset suivant confirme bien que Jésus a été crucifié et est mort, mais que sa mort n'a été qu'apparente, symbolique:

sourate 4:158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Allah élève t'il à lui chaque humain qui meurt?

Donc le coran lui-même donne raison à la Bible en laquelle nous croyons.

Et qui doit revenir pour juger les vivants et les morts, pas mahomet qui lui, est bien mort, mais Jésus et Lui seul, preuve est que la mort de Jésus est bien «un faux semblant».

A+

Expliquer la mort et la resurrection de Jesus par des versets du Coran me semblent pour le moins inapproprié...

Badri a écrit :On a seulement volé le corps du crucifié pour continuer à faire croire que le crucifié était Jésus alors que c'était une autre personne.

AHAHAHAHAHAHA.....mouahahahahaha...

Et le merveilleux complot d'Allah pour détourner satan persiste....

hihihihihihihi

Ton argument est lamentable!! Ce que tu persiste à dire c'est que l'islam=tromperie

Ca n'est en effet pas cohérent...Badri dit que JC a été cruxifié alors que les musulmans disent que non.
Le corps a été volé ? Quand ? Par qui ?
Rappelons que le tombeau était gardé par la garde romaine et il valait mieux pour eux que personne n'y entre ( ou n'y sorte )

Il aurait été échangé entre la descente de la Croix et la mise au tombeau ?
Par qui ? Le Sandherin ? Ils n'en avaient aucun intérêt, cela accréditerait la thèse de la résurrection.
Les disciples ? Ils n'étaient pas là, tenus à l'écart par les juifs.
Les romains ? Pour quelle raison ?
Le seul pourrait être Joseph d'Arimathie. Mais ca ne semble pas cohérent avec la suite des évènements.
Rappelons aussi que le corps a été escorté par la garde romaine ( cf récits d'Ananias)
Et ca ne change pas le pb de l'évasion.

jc91 a écrit :Expliquer la mort et la resurrection de Jesus par des versets du Coran me semblent pour le moins inapproprié...

c'est d'autant plus vrai qu'is nient qu'il sois mort avec cet argument de PAUL QUI POUR UNE FOIS dit la vérité
voila l'argument des musulmans
(Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu
POUR EUX jesus a prié DIEU pour qu'il ne meurt pas et il a été écouté
vicieux comme raisonnement

jc91 a écrit :Ca n'est en effet pas cohérent...Badri dit que JC a été cruxifié alors que les musulmans disent que non.
Le corps a été volé ? Quand ? Par qui ?
Rappelons que le tombeau était gardé par la garde romaine et il valait mieux pour eux que personne n'y entre ( ou n'y sorte )

Il aurait été échangé entre la descente de la Croix et la mise au tombeau ?
Par qui ? Le Sandherin ? Ils n'en avaient aucun intérêt, cela accréditerait la thèse de la résurrection.
Les disciples ? Ils n'étaient pas là, tenus à l'écart par les juifs.
Les romains ? Pour quelle raison ?
Le seul pourrait être Joseph d'Arimathie. Mais ca ne semble pas cohérent avec la suite des évènements.
Rappelons aussi que le corps a été escorté par la garde romaine ( cf récits d'Ananias)
Et ca ne change pas le pb de l'évasion.

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que JC a été crucifié. J'ai dit: on a volé le corps du crucifié pour empêcher les gens de vérifier que le crucifié n'était pas Jésus.

ostervald a écrit :



Cinq cents Chrétiens (1 Corinthiens 15:6)

. .


selon Jean . . Jésus s'est montré 3 fois a ses disciples . . les même mais pas au même moment. . . . Puis élevé au ciel

C'était déjà la troisième fois que Jésus se montrait à ses disciples depuis qu'il était ressuscité des morts.
21.15



les onze disciples et les Maries mais pas au même moment. .


Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.
16.13
Ils revinrent l'annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus.
16.14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
16.15

Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
16.20




Marc

les onze disciples et les Marie . . Puis il s'assoit à la droite du père


Selon Céphas
kelke uns ont vue que Jésus avait disparu. .
Les disciples pressent Jésus de renter avec eux car il va bientôt faire jour . . ça veut dire qu'ils craignaient que les Juifs le voient. .




Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.
24.22
Il est vrai que quelques femmes d'entre nous nous ont fort étonnés; s'étant rendues de grand matin au sépulcre
24.23
et n'ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leurs sont apparus et ont annoncé qu'il est vivant.
24.24
Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l'avaient dit; mais lui, ils ne l'ont point vu.
24.25Luc







Jesus se montre aux onze puis aux douze. . car didyme etait absent la première fois . .

Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26

Jean














Les soldats ont eu pour instruction de dire que les disciples ont pris le corps de Jésus . . et ce bruit s'est répendu jusqu'à ce jour . . Donc pas de resurrection . .



Dites: Ses disciples sont venus de nuit le dérober, pendant que nous dormions.
28.14
Et si le gouverneur l'apprend, nous l'apaiserons, et nous vous tirerons de peine.
28.15
Les soldats prirent l'argent, et suivirent les instructions qui leur furent données. Et ce bruit s'est répandu parmi les Juifs, jusqu'à ce jour.
28.16

le fils de dieu qui est en train de mourir...dieu le regarde sans bouger le petit doigt( qu'allah me pardonne...mais je fais reference a la bible) et jesus qui est quand meme le fils de dieu s'ecrie...."per,pere, pourquoi m'as tu abandonner...." alosr que les chretiens disent qu'il voulait mourir et que c'etait meme une mission.....

honetement si vous ne voyer pas l'enorme contradiction cheres chretiens...;je n'y comprends plus rien.

djimo a écrit :le fils de dieu qui est en train de mourir...dieu le regarde sans bouger le petit doigt( qu'allah me pardonne...mais je fais reference a la bible) et jesus qui est quand meme le fils de dieu s'ecrie...."per,pere, pourquoi m'as tu abandonner...." alosr que les chretiens disent qu'il voulait mourir et que c'etait meme une mission.....

honetement si vous ne voyer pas l'enorme contradiction cheres chretiens...;je n'y comprends plus rien.

non djimo la contradiction est dans ta tete vas chercher dans le coran ecrit par mahomet , la violance , la mort , l'enfer , satan , la soumission de la femme ...etc


enfin je voulais devancer leurs commentaires avant qu'il le postent