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Posté : 22 nov.06, 12:24
par Wooden Ali
Le droit chemin a écrit
les théories scientifiques sont les fruits d'un homme, et cet homme est naturelement en faveur d'une idéologie, d'une vision, d'une pensée, alors par conséquence cette théorie sera sans aucun doute en faveur de cette idéologie, ou plutôt dans son contexte et aprés pour confirmer ca théorie le soit disant savant fera l'impossible et ceci est loin d'être le cas de l'évolution, le débat est sans fin et toutes les parties font une guerre farouche , d'un côté les évolutionistes et d'autres parts les créationistes .........(et du moment que l'évoltion n'as pas encors trouver tous les ingrédients pour entrer dans la catégorie des sciences exactes, elle reste encors une théorie, ceci pour montrer que l'évolution n'est pas une véritée, mais une facon de voire les choses)
Bref ce que je veut dire être neutre est une utopie..
Difficile d'être d'accord avec ce post car ce n'est pas du tout comme ça que la Science avance.
Les scientifiques qui avancent des théories doivent exposer les faits et/ou les expériences qui la soutiennent en définissant soigneusement le cadre et les conditions dans lesquels elles sont valides. A partir de là, ces théories sont soumises à la critique la plus implacable qui puissent existerpar l'ensemble de la communauté scientifique. Si deux scientifiques travaillant sur le même sujet se détestent, c'est encore mieux : la théorie qui survivra n'en sera que plus forte !
Cette théorie n'en sera pas pour autant déclarée vraie : elle sera plus modestement la meilleure du moment et pourra être déclarée fausse le jour où des faits nouveaux la contradiront et remplacée par une meilleure.
Par, exemple, la Mécanique Newtonienne qui nous permet de comprendre le mouvements des corps célestes, de voler en avion, de rouler en vélo ou en voiture... (beaux succès, n'est-ce-pas ?) est une théorie fausse. Elle ne fonctionne pas du tout quand les vitesses se rapprochent de celle de la lumière. Elle n'est qu'un sous-ensemble d'une théorie plus vaste : celle de la Relativité. Pourtant aux basses vitesses, elle a un pouvoir explicatif et prédictif intact et a encore de très beaux jours devant elle dans le domaine qui est le sien.
L'idéologie d'un savant n'interviendra qu'avant (choix du sujet) et après le processus scientifique proprement dit (dans les applications pratiques : pharmacie ou guerre chimique par exemple). Les premiers astronomes étaient les astrologues du Roi en Mésopotamie qui voulaient mieux connaître le mouvement des étoiles pour faire de meilleures prévisions... astrologiques. Leur but n'avait rien de scientifique mais leur démarche pour connaître le mouvement des étoiles qui implique une théorie et des mesures peut mériter ce qualificatif.
En ce sens, la théorie de l'Intelligent Design n'est pas une théorie scientifique : elle a a été conçu pour ne pas être contradictoire non pas avec des faits mais avec un livre qualifié de sacré et qui par là ne peut être mis en doute.
Que la théorie de l'évolution soit pleine de lacunes et d'inconnues, pas un scientifique digne de ce nom ne le niera. Et pourtant elle explique mieux que n'importe quelle autre les observations que l'ont peut faire.
Le fait qu'on soit obligé de ce vacciner de la grippe tous les ans s'explique parfaitement par l'évolution du virus. La théorie de l'ID n'a rien à proposer pour expliquer ce fait si ce n'est une lubie de l'Intelligent Designer qui créerai tous les ans un nouveau virus pour nous emmerder.
En conclusion, la façon dont la Science progresse prévient de façon efficace la main-mise de l'Idéologie dans un domaine qui n'est pas le sien.
Les théories phantasmatiques de Lissenko qui mélangeait précisément Idéologie et Science (Un peu à la manière de l'ID) ont disparu en même temps que Staline.

Posté : 23 nov.06, 01:25
par marrakchi_amine
Fouad a écrit : 1/ Les singes sont proches des humains, c'est un test de dieu pour nous (et les athés ont échoué a ce test)

2/ plus on descend en intelligence, moins de DNA en commun : C'est la logique (qu'est ce que tu attendais ? que plus on descend en intelligence plus les gènes sont proches des humains ?!!) , c'est contre la chance et le hasard...ca rpouve la logique et l'intelligence infinie de dieu...si c'était pas par ordre, la on peut dire : ou est la logique et l'intelligence de dieu, heureusement que c'est par ordre et que c'est logique.
...

Posté : 23 nov.06, 01:34
par Alisdair
Ton 1) est d'une infinie bêtise, après je comprends que certains athées généralisent. Merci de ta participation...

Posté : 23 nov.06, 01:57
par meo
Fouad a écrit : 1/ Les singes sont proches des humains, c'est un test de dieu pour nous (et les athés ont échoué a ce test)

2/ plus on descend en intelligence, moins de DNA en commun : C'est la logique (qu'est ce que tu attendais ? que plus on descend en intelligence plus les gènes sont proches des humains ?!!) , c'est contre la chance et le hasard...ca rpouve la logique et l'intelligence infinie de dieu...si c'était pas par ordre, la on peut dire : ou est la logique et l'intelligence de dieu, heureusement que c'est par ordre et que c'est logique.
Non mais tant qu'à soulever des points stupides...
C'est prouvé, le quotient intellectuel d'une foule descend drastiquement... (tu me le prouve avec de tels réflexions...). Donc tout êtres qui se rassemble est facile a endoctriner dans nimporte quoi, la religion en est un très bon exemple.
Un athé ne prend pas part a ce genre de chose donc il est intègre, pas toi (face).
Toi, on t'a appris comment tu dois penser, comme un mouton bêêêêêêhhhh.

:lol:

Posté : 23 nov.06, 02:37
par Alisdair
Ce n'est pas tout à fait vrai, l'éducation parentale, l'école, notre milieu socio-profesisonnel (entre autres) nous donne une façon de réfléchir et un code de conduite que l'on se fait parfois dicter.

Posté : 23 nov.06, 03:27
par Florent51
Fouad a écrit : 1/ Les singes sont proches des humains, c'est un test de dieu pour nous (et les athés ont échoué a ce test)

2/ plus on descend en intelligence, moins de DNA en commun : C'est la logique (qu'est ce que tu attendais ? que plus on descend en intelligence plus les gènes sont proches des humains ?!!) , c'est contre la chance et le hasard...ca rpouve la logique et l'intelligence infinie de dieu...si c'était pas par ordre, la on peut dire : ou est la logique et l'intelligence de dieu, heureusement que c'est par ordre et que c'est logique.
1) Et quel est ce test?? Ce test ne peut conduire qu'à une chose : montrer que les singes sont très proches de nous, ce que dit la théorie de l'évolution et ce que la religion n'a jamais dit!!! C'est vous les croyants qui avez échoué à ce test, car vous n'aviez jamais soupçonné une proximité aussi grande!

2) Mais pourquoi Dieu a-t-il mis en relation l'intelligence des animaux et celle des hommes? N'a-t-il pas assez d'imagination ni de pouvoir pour créer des êtres d'une intelligence totalement différente et sans rapport avec celle de l'homme et sans gènes en commun?

Posté : 23 nov.06, 03:32
par Alisdair
Attention, proximité génique ne veut pas dire similarité, si j'en crois le séquençage de l'Oursin.
Quoique y a ptêt des rapprochements d'ADN entre Oursin et les écossais-auvergnat.



(plaisanterie) :D

EDIT: pourquoi je mets une majuscule à Oursin ? Pour Orsin Welles ?

Posté : 23 nov.06, 07:49
par le droit chemin
je me demande ect ce que une ressamblance entre 2 espéces est une preuve tangible en faveur que les 2 ont le même ancêtre ? qu'elle est la relation ,je me la demande?

Posté : 23 nov.06, 08:34
par Alisdair
Il y a un ancêtre commun, la bactérie mais à part ça,
si tu reprends mon exemple, la parenté a l'air assez lointaine, voire nulle.

Posté : 23 nov.06, 11:22
par incroâillant
fouad, je ne répond pas car tu tourne en rond et cela me fait de la peine

tu arrete de lire les site musulman 5 mn et tu essayes de t'intruire en lisant des choses sur la géologie, sur l'atome, sur la zoologie ... tu verras c'est trés agréable

tu n'est pas obligé de croire que c'est harun haya qui as tout découvert ou que ce sont des haddith qui ont permis les semis conducteurs

actuellement personne n'est capable d'en placer une seul ligne à l'aide du coran , mais demain tu nous raconteras que la solution de la théorie des corde est dans le coran :D