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Re: Jésus et son sacrifice. . .

Posté : 06 déc.06, 06:42
par PIERROT
l'espoir a écrit : savoir qu'il allait mourir ça ne veut pas dire la meme chose?
Chez les musulmans , cela s'appelle "mourir en martyr"

Posté : 06 déc.06, 06:50
par REHTSE
l'espoir a écrit :ce que je ne comprend pas, celon ce que vous dites comment un Dieu pourait il mourir???
la mort est humaine donc jesu n'est qu'un humain.

La chair de Jésus meurt non l'être et il faut déterminer de quelle mort il subit.

Rép: Selon la chair.

Jésus est pas mort il est réssucité.


C'est pour cela comme tu dit que Dieu ne peu mourir et voilà ta réponse il réssucita car il ne peu mourir.

Posté : 06 déc.06, 06:55
par l'espoir
REHTSE a écrit :
La chair de Jésus meurt non l'être et il faut déterminer de quelle mort il subit.

Rép: Selon la chair.

Jésus est pas mort il est réssucité.


C'est pour cela comme tu dit que Dieu ne peu mourir et voilà ta réponse il réssucita car il ne peu mourir.
c'est bien clair, dans le coran Dieu nous dit que jesu n'est pas mort et qu'il sera ressucité.
n'empeche qu'il reste un prophète comme tous les autres.

Posté : 06 déc.06, 07:05
par REHTSE
l'espoir a écrit : c'est bien clair, dans le coran Dieu nous dit que jesu n'est pas mort et qu'il sera ressucité.
n'empeche qu'il reste un prophète comme tous les autres.

Dire qu'il est mort n'est que temporaire et c'est pour cela qu'il réssucita car cela prouve qu'il est un membre de Dieu et étant Dieu.

Dieu ne peu mourir et la preuve cela fut accomplit.

Posté : 06 déc.06, 07:20
par Zaid
REHTSE a écrit :
Dire qu'il est mort n'est que temporaire et c'est pour cela qu'il réssucita car cela prouve qu'il est un membre de Dieu et étant Dieu.

Dieu ne peu mourir et la preuve cela fut accomplit.

Mais alors c'est pas un sacrifice ? Puisque il est pas mort ?

Si je te suis jésus a juste fait l'acteur, il s'est laissé tuer, mais il savait qu'il n'allait pas véritablement mourir, alors pourquoi vous dites qu'il a donner sa vie pour nous ?
Il n'a rien donner du tout c'est un mise en scene ?

Posté : 06 déc.06, 07:22
par l'espoir
REHTSE a écrit :
Dire qu'il est mort n'est que temporaire et c'est pour cela qu'il réssucita car cela prouve qu'il est un membre de Dieu et étant Dieu.

Dieu ne peu mourir et la preuve cela fut accomplit.
jesu n'est pas mort!
mais il va finir par mourir.
meme s'il est toujours vivant, ça fin sera la fin de chaqu'un de nous et de chaque prophète, mort et enterrer.

Posté : 06 déc.06, 08:44
par REHTSE
l'espoir a écrit : jesu n'est pas mort!
mais il va finir par mourir.
meme s'il est toujours vivant, ça fin sera la fin de chaqu'un de nous et de chaque prophète, mort et enterrer.
Selon ta croyance.

Un jour Espoir nous serons si cela est vrai pour toi. Et sur quoi tu te base.... sur un livre qui n'est pas l'original de la révélation et étant celui rédigé par le vouloir de Othman.

Je pourais croire en ta croyance si les livres originals existait encore mais cela n'est que doute pour moi.

Je ne peu croire en cela (Coran) pour cette raison.

Es-tu sur à 100 % que la rédaction du coran fut exact ?

Pour moi il faut l'original pour attester cela. Sans cela c'est juste de la spiculation et rien de plus.

Posté : 06 déc.06, 08:53
par REHTSE
L'Espoir

Alors dire qu'il va revenir et qu'il n'est pas mort sur la croix ...c'est de la spéculation.

Oui la bible dit qu'il va revenir mais qui va mourir la Bible ne dit pas cela.

Moi aussi je spécule.

Ma foi vaut comme toi et ma preuve est égale à toi.


Aucun de nous peut dire que oui à 100 % cela est vrai car premièrement nous avons pas les originaux et deuxièment hors cela nous pouvons rien prouvez que j'ai plus raison que toi.

Il faut juger logiquement et avec bonne foi.

a+ l'Espoir.. !!!!

Re: Jésus et son sacrifice. . .

Posté : 06 déc.06, 09:15
par maurice le laïc
l'espoir a écrit : savoir qu'il allait mourir ça ne veut pas dire la meme chose?
Non, nous savons tous que nous allons mourir, cela ne signifie pas que nous allons nous suicider ! De plus celui qui se suicide veut mourir, ce qui n'est pas le cas de Jésus !

Posté : 06 déc.06, 09:20
par medico
l'espoir a écrit :
le coran dit que JESUS est mort.
Dieu a fait mourir Christ, l’a ramené à la vie et l’a ensuite élevé vers Lui. — āl-‛imrān [3]:55 ; Maryam [19]:33.

Posté : 06 déc.06, 09:23
par l'espoir
REHTSE a écrit :L'Espoir

Alors dire qu'il va revenir et qu'il n'est pas mort sur la croix ...c'est de la spéculation.

Oui la bible dit qu'il va revenir mais qui va mourir la Bible ne dit pas cela.

Moi aussi je spécule.

Ma foi vaut comme toi et ma preuve est égale à toi.


Aucun de nous peut dire que oui à 100 % cela est vrai car premièrement nous avons pas les originaux et deuxièment hors cela nous pouvons rien prouvez que j'ai plus raison que toi.

Il faut juger logiquement et avec bonne foi.

a+ l'Espoir.. !!!!
si tu lis la sourat de marie dans le coran tu comprendras toute l'histoire de jesu, comment est-il venu au monde sans un papa, comme a-il pu parlé alors qu'il n'etais qu'un bébé......
le coran n'a pas changé, il y a un seul livre, si c'était le cas il y aurait pu avoir plusieurs livres car chaqu'un voudrait faire sa propre signature :wink:
et pour la logique, Dieu n'a pas d'enfants il est unique, les hommes sont ses créatures rien de plus.

Posté : 06 déc.06, 09:34
par l'espoir
medico a écrit :
oui c'est vrai c'est ecrit dans le coran, cela veut dire que jesu mourra comme tous les humains.

pour accomplir ce que t'as dit voilà le reste:

19.33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
19.34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
19.35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : “Soi ! ” et elle est.
19.36. “Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin”.
19.37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles.

Posté : 06 déc.06, 09:39
par medico
tu sais lire ou quoi il est dit que JESUS est mort pas qu'il le fera mourrir .
DIEU la fait mourrir :wink:

Posté : 06 déc.06, 09:48
par l'espoir
medico a écrit :tu sais lire ou quoi il est dit que JESUS est mort pas qu'il le fera mourrir .
DIEU la fait mourrir :wink:
analysons ensemble si tu veut bien medico:
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
c'est le jour de se naissance.
c'est le jour de sa mort, bien sur que jesu va mourir mais pas encor

le jour ou il reviendra sur terre, il n'a pas dit ou je redeviendrais vivant.

Posté : 06 déc.06, 10:04
par Cephas
l'espoir a écrit : analysons ensemble si tu veut bien medico:
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
c'est le jour de se naissance.
c'est le jour de sa mort, bien sur que jesu va mourir mais pas encor

le jour ou il reviendra sur terre, il n'a pas dit ou je redeviendrais vivant.
Pour discuter la mort et la résurrection de Jésus, ne faut-il pas se baser sur les Ecritures bibliques? Elles en parlent plus long que le Qur'an, qui ne contient que quatre textes qui touchent ce sujet - et celles-ci sont difficiles à interpréter.