Religions du monde :: forum religion

maurice le laïc a écrit : Les chiites par ci, les sunnites par là, avec vos histoires de chapelles on en revient toujours à la même conclusion, si l'islam n'existait pas le monde ne s'en porterait que mieux !

Je n'aurais pas pu mieux dire. D'ailleurs voilà nos deux interlocuteurs qui en viennent a se quereller sur la "musulmanité" des chiites... tout en applaudissant de deux mains quand l'occasion leur a été donnée de les nommer "défenseurs de l'islam".

Pas possible... et l'un vient nous expliquer qu'ils auraient volé pa "pierre noire" et que c'est pour cela qu'ils ne sont pas musulmans... décidément il ont du travail a faire pour nettoyer devant leur porte nos musulmans.

Allahou-rabi a écrit :SM
franchement tu crois que tu as tout les info sur l'irak de ta chaise ..
tu ne sais que ce que te rapporte ta chaine locale ... et on parle jamais du complot irano-americain pour exterminer les sunnites de l'irak et la diviser pour creer un etat chiite arabe .../....

Et toi tu les sors d'ou ces informations ? Al Manar ? Al Jazzeera ? Bled.info ? imam_prêche_du_vendredi.com ?

Décidément toujours a vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Ma chaine locale comme tu dis c'est des dizaines de pages de journaux et nouvelles en quatre langues (eh oui.. quatre) que je peux consulter de par le monde, internet aidant.

Et je sais depuis le début de la guerre d'Irak qu'un des souhaits c'est de faire une province ou état indépendant pour les kurdes. Voilà ! Surprenant non ?

Tu devrais t'inquierer des victimes journalières provoquées par tes "frères" quand ce n'est pas d'un côté de l'autre, tu ne t'en porterais que mieux.

D'ailleurs cela n'a pas changé beaucoup... bien avant les américains les chiites avaient déjà subi toute sortes d'exactions et de crimes par le régime baathiste... dont la majorité était... ce n'est pas un scoop... sunnite.

La démocratie n'a rien a cirer de la confession religieuse des personnes, ce ne sont que vos mélanges artistiques religion/géopolitique (simplement par le fait que votre religion est le même mélange de politique et de foi, instituée par le dirigeant qui l'a initiée ) qui vous font dévier dans la signification de la démocratie.

si l'islam n'existait pas le monde ne s'en porterait que mieux !

eben on existe que tu l'accepte ou pas, on est plus d'un milliard dans le monde.


pour les guerres, c'est vrai qu'il n'y avait pas de guerre en europe

ce n'est pas ce qu'on m'a aprit au collège et au lycée en histoire
hitler tu connais

From Da Wu a écrit :C'est marrant parce que meme les musulmans entre eux ne savent pas se mettre d'accord pour dire si les chiite sont bien musulman.

Le probleme aujourdui c'est que les chiites commence a devenir dangeureusement puissant, et les sunnite tremblent, donc l'enjeux c'est de savoir si il vaut mieux dire que les chiites sont musulmans et ainsi les mettre dans son camps, ou bien dire qu'il ne le sont pas, et qu'il sont des infidèle, la cause des massacres en Irak et de tout les problemes, et qu'il faudrait comme j'ai lu " détruire l'Iran avant Israel".

Encore et encore détruire, les musulmans de se forum n'ont que se mot la a la bouche, quand est-ce qu'il parle d'Amour, de Paix, de Respect, de Construction,.....

Cordialement

oui je vois très bien que t'es un exemple de paix.

l'espoir a écrit :
eben on existe que tu l'accepte ou pas, on est plus d'un milliard dans le monde.


pour les guerres, c'est vrai qu'il n'y avait pas de guerre en europe

ce n'est pas ce qu'on m'a aprit au collège et au lycée en histoire
hitler tu connais

Dont.. 20% de chiites

Quant aux guerres... tu devrais aussi t'inquieter de livres d'histoire hindous par exemple.. tu verrais comment l'Islam y a été inculqué.

l'espoir a écrit :
eben on existe que tu l'accepte ou pas, on est plus d'un milliard dans le monde.


pour les guerres, c'est vrai qu'il n'y avait pas de guerre en europe

ce n'est pas ce qu'on m'a aprit au collège et au lycée en histoire
hitler tu connais

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit ! Je ne remets pas en question le droit des musulmans à l'existance, ce serait absurde. Je constate seulement que si leur religion n'existait pas ce serait mieux pour tout le monde, surtout pour les musulmans, vu que cette religion fout la ----- depuis qu'elle existe ! Concernant les guerres, il y en aurait forcément moins !

From Da Wu a écrit :C'est marrant parce que meme les musulmans entre eux ne savent pas se mettre d'accord pour dire si les chiite sont bien musulman.

Le probleme aujourdui c'est que les chiites commence a devenir dangeureusement puissant, et les sunnite tremblent, donc l'enjeux c'est de savoir si il vaut mieux dire que les chiites sont musulmans et ainsi les mettre dans son camps, ou bien dire qu'il ne le sont pas, et qu'il sont des infidèle, la cause des massacres en Irak et de tout les problemes, et qu'il faudrait comme j'ai lu " détruire l'Iran avant Israel".

Encore et encore détruire, les musulmans de se forum n'ont que se mot la a la bouche, quand est-ce qu'il parle d'Amour, de Paix, de Respect, de Construction,.....

Cordialement

Non c'est pas marrant, TOUS les savants musulmans SANS Exception disent et croient que les shiites et les sunnites sont des musulmans.

Et j'ai bien dit TOUS les savants musulmans disent que les shiites et les sunnites sont des musulmans.

donc si quelqu'un parvient a me citer UN SEUL savant musulman qui dit que les shiites ne sont pas musulmans (un savant sunnite par exemple) ou que les sunnites ne sont pas musulman (un savant shiite par exemple) dans ce cas ce que j'affirme tombe a l'eau.


Mais TOUS les savants musulmans sont d'accord sur ce point.

Bonsoir,

Ibn Hazm Al Andalousi a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que « Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ». (Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn Hazm)

Cela te suffit ou tu en veux encore?

A+

L’Imam Ibn Hazm AI-Andaloussi, «le philosophe de Cordoue»
(991-1063) fut l'un des plus brillants esprits de l'Espagne musulmane. Théologien, juriste, polémiste.

Bonsoir,

Vous nous demandez de rajouter des critiques a votre liste, moi je n'en rajouterai point, car ce n'est pas mon rôle de critiquer la religion.

Mais c'est vrai qu'elle est stricte a certain point de vu MAIS je tiens tout de même a rajouter des points me semblants importants, ceux qui commètent des attentats au nom de la religion musulmanne, pour moi ce ne sont pas des musulmans (enfin je suis chrétien c'est mon point de vu), la même chose pour les dictateurs qui commètent des délits aux libertés, et commètent des attentats, des "tueries" au nom du Coran ne sont en auncun cas a mettre dans le "peuple" des musulmans, car ils transforment a leur profit les dires sacrés...

Point de vu neutre pour ma part

Cordialement
Jérôme

ostervald a écrit :Bonsoir,

Ibn Hazm Al Andalousi a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que « Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ». (Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn Hazm)

Cela te suffit ou tu en veux encore?

A+

L’Imam Ibn Hazm AI-Andaloussi, «le philosophe de Cordoue»
(991-1063) fut l'un des plus brillants esprits de l'Espagne musulmane. Théologien, juriste, polémiste.

Si c'est vrai que Ibn Hazm parlait de TOUS les shiaa qu'ils ne sont pas musulmans (Puisque il y'a certains sectes dans le shiisme et dans le sunnisme qui prétendent etre des sunnites ou des shiites et donc des musulmans, mais qu'ils sont rejeté par les musulmans, puisqu'ils ne croient pas que Allah est infiniment parfait et le prophete Mohammad est dernier prophete)

Donc si Ibn Hazm parlait de tous les ahiaa (je doute fortement, suremnt il parlait des shiaa qui ont créé le livre dans cette histoire...)


Donc si on admet qu'il parlait de tous les ahiaa, donc ok je m'excuse, je me suis trompé, désolé, ce que je disais tombait a l'eau, et je le remplace par :

99,9999999999999999999..... % des savants musulmans considèrent les shiites et les sunnites comme musulmans.




The renowned al-Azhar Theological school in Egypt, one of the main centers of Sunni scholarship in the world hade a ten year long exchange with a Shia scholar. After a long period of discussions, they announced the following on July 6, 1959:

"The Shi'a is a school of thought that is religiously correct to follow in worship as are other Sunni schools of thought."
Today, both Shi'a and Sunni students graduate and study at the Al-Azhar university.



http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni_fatwas_on_Shi%27as

99.99% ... ça fais beaucoup de savants !

Fouad a écrit :Et j'ai bien dit TOUS les savants musulmans disent que les shiites et les sunnites sont des musulmans.

donc si quelqu'un parvient a me citer UN SEUL savant musulman qui dit que les shiites ne sont pas musulmans (un savant sunnite par exemple) ou que les sunnites ne sont pas musulman (un savant shiite par exemple) dans ce cas ce que j'affirme tombe a l'eau.


Mais TOUS les savants musulmans sont d'accord sur ce point.

mais franchement Fouad ,tu viens de me montrer que les Ghazali et Qaradawi et compagnie vous ferme les yeux et vous incitent à rester ignorant ... ils font la politique de l'autruche de mettre sa tete sous le sable et ne rien regarder les chiites musulmans ...

je te conseil de lire les croyances des chiites imamite duodécimales ,Ismaeilite , et les drouzes et ne restes pas cloitré sur les livres d el ghazali (layssa mina el-islam ) ...

les chiites duodécimales mon cher Fouad croit en 12 imam de la descendance du prophete , et ils leur donnent des attributs divin de connaitre l'inconnu , de la creation , ils croient que c'est eux qui vont faire entrer au paradis et en enfer , ils croient aussi que dieu s'est incarbé en Fatima , et ils disent des fois que Ali est dieu (comme disent les chretiens sur Jesus ) et et c'est pour ça qu'ils se prosternent devant les tombes de ces imam en leur vouant un culte d'adoration ... ce sont des polyteistes
ah j'ai oublié de mentionner que Ali et Fatima ont ete créé avant l'univers
aussi que l'ange Gabriel est descendu sur chaqu'un des 12 imam apres la le prophete ... et il leur revelait comme le prophete

ils sont tombé dans l'exageration elgholow comme les chretiens l'ont fait

ils croient au coran de Fatima qui fait 3 fois notre coran , mais ce coran apparaitera à la fin du temp et disent de notre coran qu'il est falsifié

ils croient que les femme (aicha et hafsa )du prophète sont mecreantes , ils croient que Abou bakr et Omar et Othmane et les autres sahaba ont apostasié apres la mort du prophète , et ils ne reste que 5 compagnons sur l'islam apres la mort du prophète ... et ne s'arrete pas là mais les maudissent à chaque priere

ils disent que Ali est meilleur que le prophète et que si Ali avait recu la revelation , il l'aurait mieux accomplis que le prophète ....etc

et chacun de ce que je viens de citer est un kofr bawah comme l'a dit el-Albani

Fouad a écrit :
Si c'est vrai que Ibn Hazm parlait de TOUS les shiaa qu'ils ne sont pas musulmans (Puisque il y'a certains sectes dans le shiisme et dans le sunnisme qui prétendent etre des sunnites ou des shiites et donc des musulmans, mais qu'ils sont rejeté par les musulmans, puisqu'ils ne croient pas que Allah est infiniment parfait et le prophete Mohammad est dernier prophete)

Donc si Ibn Hazm parlait de tous les ahiaa (je doute fortement, suremnt il parlait des shiaa qui ont créé le livre dans cette histoire...)


Donc si on admet qu'il parlait de tous les ahiaa, donc ok je m'excuse, je me suis trompé, désolé, ce que je disais tombait a l'eau, et je le remplace par :

99,9999999999999999999..... % des savants musulmans considèrent les shiites et les sunnites comme musulmans.




The renowned al-Azhar Theological school in Egypt, one of the main centers of Sunni scholarship in the world hade a ten year long exchange with a Shia scholar. After a long period of discussions, they announced the following on July 6, 1959:

"The Shi'a is a school of thought that is religiously correct to follow in worship as are other Sunni schools of thought."
Today, both Shi'a and Sunni students graduate and study at the Al-Azhar university.



http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni_fatwas_on_Shi%27as

les fetwa à deux sous de el azhar non merci celui qui a émit cette fetwa , il n'a qu'a l'appliquer sur soit même

je rectifie
99,9999999% des savants musulmans disent que les chiites ne sont pas musulmans
et 0,0000001 % qui represente cette fetwa d'un ignorant az'harite qui dit que les chiites sont musulmans


mon ami y a pas que ibn hazem ... y a aussi l'imam malek , ahmed , ibn taymiya ibn el9ayyim , eld'hahabi .....etc et les autres