Dieu le glandeur

[tony]

un petit bémol: la religion a pu rassembler des peuples qui, au lieu de se faire la guerre, se sont unis autour d'une même foi. Je ne parle pas des religions monothéistes mais de ces cultes des peuples indigènes, des croyances ouvertes qui pouvaient englober d'autre croyances pour faire une nouvelle religion. Une croyance qui s'enrichissait au contact des autres peuples. Dans ces moments la religions a pu être un facteur de paix. Mais bien sûr les religions autoritaires sont passées par là. Et celles ci n'acceptent pas les autres religions. Elles ont un dogme et s'y plient, sans concessions. Alors là, la religions n'a plus soudé les peuples entre eux, mais LE peuple entre lui, contre les autres peuples qui avaient le malheur de croire différemment.

[Libremax]

ah ben tiens, le revoilà sorti, le grand argument : les religions qu'on cherche à contester sont précisément les responsables des pires maux humains"

alors, quelles sont donc ces religions pacifiques, qui "englobent d"autres croyances pour faire d'autres religions" (la métaphore est jolie : des religions qui font l'amour, pas la guerre!)?

La religion greco-romaine?
celtique?
égyptienne?
babylonnienne, assyrienne?
celle des vikings, peut-être?

Et ces peuples étaient des exemples d'ouverture, de tolérance et d'amour?

[maddiganed]

Personnellement, hors du problème de la foi et de ce que ça implique, je pense que les religions ont eu un aspect social indéniable... Elle a permis à des peuples, des tribus, des régions dispersées de se retrouver sous une seule bannière.
Cet état de fait est caduque dorénavant et à part la démocratie, rien ne peut plus rassembler un peuple ou une nation... On le voit au Moyen Orient, ou même en Irlande... alors que la démocratie est 'assez' bien ancrée, la religion y fout le bordel pour revenir à un système archaïque de société...

C'est surtout cela qu'il faut combattre, et pas la foi que chacun a ou n'a pas pour tel ou tel dieu...

[Libremax]

C'est surtout cela qu'il faut combattre, et pas la foi que chacun a ou n'a pas pour tel ou tel dieu...

Ce qu'il faut combattre, c'est le terrorisme.
Il n'a pas grand chose à voir avec la religion. La démocratie a connu aussi ses terrorismes : La Révolution Française et sa Terreur, le Communisme et son Stalinisme...

[GGMM]

Ce qu'il faut combattre, c'est le terrorisme.
Il n'a pas grand chose à voir avec la religion. La démocratie a connu aussi ses terrorismes : La Révolution Française et sa Terreur, le Communisme et son Stalinisme...

Euh... un peu mêlé toi?

[Libremax]

Pardon GGMM, je me suis très mal exprimé.

Je pense en fait que le communisme est une démocratie dans la mesure où son idéal est de rendre le peuple maître de son destin politique.
J'ai fait le lien avec le stalinisme (bien mal fait dans mon dernier post) parce que, à cette période malheureuse de l'Histoire, un régime totalitaire est né , en quelque sorte, du Communisme.

En fait je voulais dire que le terrorisme, ou tout système de terreur peut avoir bien des mobiles : religieux, bien sûr, mais aussi politique.

[Kayga]

Je vais écrire un pâté ...

Fait: l'univers a environ 15 milliards d'années
Fait: la Terre en a environ 5 milliards
Fait: la vie sur Terre en a environ 2 milliards
Fait: l'homme a environ 5 millions d'années
Fait: la plupart des religions actuelles ne sont vieilles que de quelques siècles.

ya un truc qui va pas. "dieu aurait pu le dire au commencement". Oui mais au commencement de l'homme alors (sinon je vois pas l'intéret). Apparition de l'Homo sapiens: 200 000 ans av jc. Religion chrétienne, ya 2000 ans. Ce qui nous fait du 1% de l'existence de l'humanité. Ne parlons pas des religions bien plus ancienne...

... Lorsqu'ils ont voulu aller sur la lune, les scientifiques ont été très embêtés quant à déterminer l'épaisseur de la poussière qui était en surface ... en fait, s'ils se fiaient à la chronologie telle qu'on l'enseigne dans les écoles, selon la science, la poussière des impacts sur des milliards d'année aurait eu une épaisseur dans laquelle la navette aurait pu carrément s'enfoncer ! Va me dire pourquoi une bande de scientifiques s'est laissé convaincre par un scientifique chrétien affirmant que, si l'on se fie à la chronologie biblique, le satellite n'avait pas plus de quelques milliers d'années ... donc plus ou moins quelques centimètres de poussière innofensive à sa surface. (J'sais pas pourquoi mais les scientifiques ont tendance à approuver les théories qui appuient le sens dans lequel ils veulent aller ... même si elles semblent farfelues (ou spirituelles). Tant que ça va dans le sens de ce qu'ils veulent prouver, c'est tout à coup OK ! ) Ils ont décidé du coup d'accepter cette théorie et sont allés vérifier sur la lune ... prouvant que le scientifique chrétien avait raison !!

Disons aussi que la datation au carbone n'est certaine à 200% que pour les datations dans une fourchette reculant de 7000 ans :

• " Seulement à l'heure actuelle, la nouvelle échelle de valeur est loin d'être terminée, elle est fiable actuellement pour une période qui ne remonte pas au delà de 7000 ans avant notre ère. Et cela repose le problème de toutes les datations qui circulent dans les livres depuis une trentaine d'années et nous oblige véritablement à porter un nouveau regard sur toute la préhistoire. [...] Claude Masset nous fait même remarquer que les datations au carbone 14 sont toujours fausses et que dans le pire des cas, l'erreur peut approcher jusqu'à neuf siècles." (Source)

Vous pouvez vérifier un peu partout d'ailleurs ... c'est un fait scientifique !!

On peut dire dieu le glandeur pour une chose (au moins): il s'est pas foulé pour convaincre les gens!
ya eu prétendument des miracles "dans le temps". Maintenant fini. Fini l'eau qui devient rouge, la mer qui s'écarte. Fini la bel époque où on pouvais marcher sur l'eau et où celle ci se transformait en vin. A la limite maintenant on à qq guérisons miraculeuses à lourdes quand ça lui prend, et une vierge qui apparait sur la façade des bâtiments. Mais pas de quoi fouetter un chat. A plus le grand spectacle.
Alors soit dieu il en eu marre de nous et il est parti créer d'autre monde en espérant que ses futures créations seront plus dociles, soit les "miracles" dont abreuvent les textes sacrés sont aussi miraculeux que moi je suis pape.

En gros, ce que TOI tu veux c'est des représentations de magie !? J'vais te contredire : les miracles ils sont encore présents aujourd'hui, je l'ai expérimenté !! C'est pas de la grande fanfare comme quand Moïse a fendu les eaux, mais c'est prévu comme ça. Après la mort de Jésus sur la croix, nous avons eu de plus en plus l'impression qu'Il nous a délaissés parce qu'on ne Le voyait pas à tous les vents. Il t'es pas venu à l'esprit que les apparitions de Marie sont de l'Ennemi ? Les morts sont morts, saints ou pas ... ils ne peuvent pas revenir sur Terre.

Les miracles de la Bible ont été envoyés dans le but d'appliquer Son message, de nous faire comprendre ce qu'Il veut. Dieu avait un plan parfait, a créé Satan en lui donnant toute la beauté possible en sachant qu'il s'emplirait d'orgueil jusqu'à vouloir destituer son créateur ... Il a prévu que l'ennemi séduirait Eve en semant le doute, Il savait que le couple s'égarerait de Lui de par l'intelligence et a préparé d'avance un plan de rédemption. Dans Son amour, il a préparé le terrain à travers tout l'ancien testament en instaurant les Lois dans une peuplade unique de par son sens de la communauté.

C'est long à expliquer ... mais voici l'essentiel : Tout l'AT prépare la venue de Christ. Malgré les abandons incessants de l'Homme vis-à-vis de Dieu, Il a envoyé Ses prophètes et les miracles qui ont été accomplis en Son nom l'ont été parce que ces hommes ont placé toute leur confiance en Lui. Dieu a utilisé ces hommes pour préparer la venue de Son Fils afin de nous libérer de la Loi et nous donner la Grâce. Il a envoyé Jesus afin qu'il prenne sur lui tous les péchés de l'humanité ... Christ s'est porté garant de nous pour peu que nous confessions nos fautes avec sincérité. Tout ce que nous avons à faire est mettre notre confiance en lui !

Beaucouo de mal a la chrétienté, mais pas a l'homme, car depuis que la science(et merci l'alchimi quand meme) la religion est rendu au rend de Mythologie comme elle aurait du l'être, c'est le petit chaperon rouge et le grande méchant loup, lol

Simple imaginationhumaine pour expliquer ce qui ne pouvait pas être expliqué a l'époque.

La religion tue l'homme et l'empeche de prendre son destin en main.

Dommage que tant de gens soit si fidèle aux tradition religieuses, car le monde ne serait surement pas ce qu'il est s'il savait que c'est l'homme qui dirrige le monde et non pas leur dieu hypothetique, de bonté et de massacre religieu.

Tu mélanges tout et c'est bien dommage... Comme le dit si bien René Déran :

• "Il vous est peut-être déjà arrivé de songer à la remarquable mécanique qu'est votre voiture. De considérer le travail qu'il a fallu aux ingénieurs pour la concevoir, aux mécaniciens pour confectionner et assembler les pièces du moteur, du châssis, aux carrossiers, aux électriciens, aux selliers, même aux concepteurs des chaînes de montage, tout cela pour que vous puissiez vous déplacer confortablement et rapidement. Si un conducteur vous brûle la priorité et démolit votre véhicule ou si vous rayez votre carrosserie en vous parquant, aurez-vous l'idée d'en rendre responsable le constructeur de votre voiture ?"

Dieu a créé l'Homme en sachant ce qu'il deviendrait. Il l'a fait en toute conscience parce qu'Il est omniscient. Il aurait pu se satisfaire de Ses anges, c'est vrai...

Si tu savais comment créer la vie ... ne voudrais-tu pas que cette nouvelle vie née de tes mains t'aime et t'honore en tant que créateur ? Préfèrerais-tu une création qui t'aime inconditionnellement parce que tu l'as créé en ne lui donnant pas d'autre choix ? ou une créature qui t'aime inconditionnellement malgré le libre-arbitre que tu lui as laissé ? en ayant eu la possibilité de t'ignorer et de vivre tout de même de façon autonome jusqu'à la mort physique ...

Lionel ... ce qui est expliqué aujourd'hui représente une infime partie de ce qu'il y a à connaître et, qui plus est, ces théories ne seront jamais prouvé à 200%. Ils remettent la théorie de la relativité en cause pour un trou noir en ce moment par exemple. Qui l'aurait cru ?? Le doute ne m'était même pas passé par l'esprit ... ^^

L'Homme se tue lui-même, Dieu n'a rien à y voir. Tu crois que le destin de l'Homme c'est quoi ?? L'argent, le pouvoir ? Ridicule quand on y pense, d'être nés en conséquence d'un événement totalement hasardeux (on est vraiment chanceux quand on pense aux chances qu'on a eu de tomber sur TOUTES les conditions qu'il fallait pour créér un monde viable ... tu veux les stats scientifiques ? *lol*) pour vivre une vie merdique pour ramasser de l'argent pendant quoi ... 80 ans ? pour finir dans une boîte de bois six pieds sous terre avec un joli compte de banque dont je ne me servirai finalement pas ... superbe, vraiment ! Autant m'enterrer tout de suite ... hum

La pollution vient de l'homme, la guerre, les chasses pour le plaisir, la société de consommation, la disparition des espèces, le déboisement massif, le déséquilibre naturel par les centrales hydroélectriques, le viol, la porno, la pauvreté ... TOUT ce qui est négatif ici bas est une conséquence d'actes que nos ancêtres ont pensé, appliqué, enseigné ! Les traditions religieuses font aussi partie de ce que l'Homme a créé, ce n'est pas une volonté de Dieu que de faire sonner une petite cloche quand un prêtre catholique consacre l'ostie

Laisse moi te dire que le monde serait pire encore que tu l'imagines, sans la Bible ! Les chrétiens ont fondé la plupart des institutions relationnelles qui sont pris pour acquis aujourd'hui ! Hopitaux, écoles, centres communautaires ... sous le message d'amour communautaire que Dieu a laissé par Son Fils en créant l'Église (la communauté, non le bâtiment).

Je te mets au défi de trouver un passage dans la Bible qui indique que la volonté de Dieu n'est pas amour ...

[Ryuujin]

... Lorsqu'ils ont voulu aller sur la lune, les scientifiques ont été très embêtés quant à déterminer l'épaisseur de la poussière qui était en surface ... en fait, s'ils se fiaient à la chronologie telle qu'on l'enseigne dans les écoles, selon la science, la poussière des impacts sur des milliards d'année aurait eu une épaisseur dans laquelle la navette aurait pu carrément s'enfoncer ! Va me dire pourquoi une bande de scientifiques s'est laissé convaincre par un scientifique chrétien affirmant que, si l'on se fie à la chronologie biblique, le satellite n'avait pas plus de quelques milliers d'années ... donc plus ou moins quelques centimètres de poussière innofensive à sa surface. (J'sais pas pourquoi mais les scientifiques ont tendance à approuver les théories qui appuient le sens dans lequel ils veulent aller ... même si elles semblent farfelues (ou spirituelles). Tant que ça va dans le sens de ce qu'ils veulent prouver, c'est tout à coup OK ! ) Ils ont décidé du coup d'accepter cette théorie et sont allés vérifier sur la lune ... prouvant que le scientifique chrétien avait raison !!

HOAX.

C'est bidon de A à Z : pourquoi voudrais-tu qu'il y ait eu autant de poussière sur la Lune ? tu sais d'où vient la poussière ? de l'érosion.
Quelle érosion sur la Lune ? éolienne ? ridicule vu la quasi absence d'atmosphère.

c'est une belle histoire, sauf qu'elle est complètement inventée, et que la Lune n'a décidemment pas quelques milliers d'années...

Disons aussi que la datation au carbone n'est certaine à 200% que pour les datations dans une fourchette reculant de 7000 ans

Oui, et c'est pour ça qu'on utilise pour dater des roches non pas la méthode carbone 14, mais des méthodes basées sur des isotopes radioactifs bien plus stables, et durables.

Dieu a créé l'Homme en sachant ce qu'il deviendrait. Il l'a fait en toute conscience parce qu'Il est omniscient. Il aurait pu se satisfaire de Ses anges, c'est vrai...

Si tu assiste au viol d'un gosse par un de tes enfants sans rien faire alors que tu as le pouvoir de l'aider, je te prie de croire que tu en verras de belles le jour de ton procès.

Pas parceque tu es le père du criminel, mais parceque tu pouvais intervenir, et que tu ne l'as pas fait.


Pareil pour Dieu : assister à autant d'horreurs sans intervenir alors qu'il en a le pouvoir, c'est d'une ignominie sans pareille.

[Le censuré]

• " Seulement à l'heure actuelle, la nouvelle échelle de valeur est loin d'être terminée, elle est fiable actuellement pour une période qui ne remonte pas au delà de 7000 ans avant notre ère. Et cela repose le problème de toutes les datations qui circulent dans les livres depuis une trentaine d'années et nous oblige véritablement à porter un nouveau regard sur toute la préhistoire. [...] Claude Masset nous fait même remarquer que les datations au carbone 14 sont toujours fausses et que dans le pire des cas, l'erreur peut approcher jusqu'à neuf siècles." (Source)

Vous pouvez vérifier un peu partout d'ailleurs ... c'est un fait scientifique !!

900 ans sur une estimation de plusieurs millions d'années, ce n'est pas une très grosse marge d'erreur!

[Filter Flash]

kayga a écrit :(J'sais pas pourquoi mais les scientifiques ont tendance à approuver les théories qui appuient le sens dans lequel ils veulent aller ... même si elles semblent farfelues (ou spirituelles). Tant que ça va dans le sens de ce qu'ils veulent prouver, c'est tout à coup OK ! )

eh eh eh c'est l'hopital qui se moque de la charité...

[Falenn]

Je te mets au défi de trouver un passage dans la Bible qui indique que la volonté de Dieu n'est pas amour ...

Pas besoin d'aller bien loin dans la lecture :

Genèse 2.16/17
Et l’Éternel Dieu commanda à l’homme, disant : Tu mangeras librement de tout arbre du jardin ; mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement.

A moins que tu ne considères la condamnation à mort comme l'expression d'une "volonté-amour" !

[analyse]

on comprend au moins un chose, FALENN c'est que tu ne comprend rien a la phrase que tu as pris dans la genese et que tu utilise a contre sens

[Falenn]

Dans le genre "argument bidon" ...