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Religions du monde :: forum religion • Et vous, qui dites vous qu'il est? - Page 2
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Posté : 23 avr.04, 01:51
par kate
camelia a écrit :
Les terroristes se font pourtant bien sauter en récitant des versets du coran, les palestiniens manifestent le coran à la main, tous les terroristes invoquent allah dans leurs revendications !
Le coran est plein d'appels à la guerre sainte .
Si je comprends tes paroles, le terrorisme serait juste de la jalousie envers les pays riches ? Pourtant quels sont les pays les plus riches dans le monde ? Mais les richesses ne sont pas partagées dans ces pays, l'or noir, tu connais ? Qui en profite ?
camelia, c'est exactement ce que j'essaye d'expliquer depuis X temps.

Al, tu as raison, comme toujours.

Posté : 23 avr.04, 02:15
par David
camelia a écrit :
Les terroristes se font pourtant bien sauter en récitant des versets du coran, les palestiniens manifestent le coran à la main, tous les terroristes invoquent allah dans leurs revendications !
Le coran est plein d'appels à la guerre sainte .
Si je comprends tes paroles, le terrorisme serait juste de la jalousie envers les pays riches ? Pourtant quels sont les pays les plus riches dans le monde ? Mais les richesses ne sont pas partagées dans ces pays, l'or noir, tu connais ? Qui en profite ?


Camélia ! En plein dans le mille c'est exactement cela rien a ajouter tout et dit ! :wink: par contre sept tour a subie un traitement de choc ..(piquouse minimum 5 fois par jour ) :shock:

Posté : 23 avr.04, 04:00
par Jean
Leçon Sur L'Impérialisme Américain
28/01/2004

L'auteur de cet article est Américain, source : http://www.polyscope.qc.ca/article.php3?id_article=101

C'est le temps de mettre les pendules à l'heure. Les États-Unis ne sont pas les défenseurs de la démocratie. C'est bien triste ce qui est arrivé à New York, mais je ne me joindrai pas à la chorale de gens qui pleurent les victimes. Malheureusement, je ne suis pas choqué ou surpris que cela soit arrivé. En fait, je m'y attendais même. La politique étrangère des États-Unis en est une du profit à tout prix. Jamais ne sont-ils intervenus dans un pays avec le but de protéger la démocratie. Leur machine de propagande, sûrement la mieux huilée au monde, est constamment en train de raconter qu'une intervention militaire est nécessaire, la majorité du temps dans un pays du tiers-monde, afin de protéger la démocratie. En fait, ce qu'il faut comprendre c'est que ce que les médias et le gouvernement veulent dire est il faut protéger nos investissements et s'assurer que le climat politique reste favorable à nos exploitations économiques . Les agissements des États-Unis au cours de la seconde moitié de ce sont absolument épouvantables. On peut commencer avec la guerre du Vietnam, les États-Unis ont envahi le Sud du pays et ont rapidement commencé à le bombarder et à massacrer les paysans. Lorsque la riposte du Nord commença, les ÉU ont clamé alors qu'ils protégeaient le Sud contre l'envahissement des communistes du Nord. En fait, ce qui se passait là-bas est que le Vietnam se défaisait de ses liens colonialistes avec la France et voulait finalement développer sa propre économie de subsistance. Voyant un énorme marché se refermer et les possibilités d'investissements et d'exploitation des ressources naturelles disparaître, les ÉU ont envahi l'ensemble du Vietnam. Il ne fallait pas que le communisme se répande, c'est à dire, il ne faut pas que les autres petits pays de l'Asie du Sud-Est suivent l'exemple du Vietnam et ferment ainsi leurs marchés et l'accès à leurs ressources naturelles. Une fois que les ÉU ont rendu le Vietnam invivable après 15 ans de guerre et laisser derrière eux une charnière couverte de mines anti-personnel avec une économie désastreuse, ils se sont tapés le Cambodge et le Laos pendant les années 70. Ils ont littéralement massacré des centaines de milliers de gens, des paysans innocents qui ne faisaient que vivre et qui ne savaient même pas qu'ils habitaient dans un pays nommé Laos. Tout ceci au nom de la lutte contre le communisme, qui en fait n'est qu'un euphémisme pour justifier les campagnes de terreur Américaines. Évidemment, une fois que les ÉU passaient dans le coin, ils laissaient derrière eux des gouvernements corrompus qui faisaient exactement ce que les ÉU voulaient : opprimer la population, s'assurer qu'il n'y ait pas de soulèvements populaires car c'est mauvais pour les investissements et faire régner la terreur. Ensuite en 1975, les ÉU ont orchestré le pusch qui a mis Suharto au pouvoir en Indonésie. Son armée était entièrement financée par les ÉU et ce sont des armes Américaines qui ont servi au massacre et à la répression que subit le Timor Oriental depuis cette date. Vraisemblablement, ce sont aussi des armes américaines qui ont servi à massacrer les Timorais lors de leur vote de séparation (98% pour) en 1999. Pendant les années 70 et 80, les ÉU agissaient aussi en Amérique du Sud et en Amérique. Ils ont notamment déposé le Président Allende au Chili (et ont imposé Pinochet), Allende avait été élu démocratiquement, mais avait le malheur d'être socialiste et voulait sortir son pays de la pauvreté. Pinochet a massacré des milliers de gens et a fait régner la terreur pendant des décennies. Le Guatemala fût le premier pays de la région à avoir des élections démocratiques. Lorsque les ÉU ont vu que le gouvernement prônait l'agriculture de subsistance et redonnait des droits aux paysans, ils ont déposé le gouvernement et instauré et financé un régime de terreur. Ce dernier était composé de groupements armés qui se promenaient de village en village et qui massacraient tous les paysans, religieux et travailleurs sociaux. Tout ceci dans le but de libérer les terres agricoles et de permettre aux grandes multi-nationales Américaines de venir s'imposer et de forcer les paysans à travailler pour un salaire misérable, les subjuguant ainsi à une pauvreté perpétuelle. La liste est tellement longue, il y a littéralement nulle part sur terre ou les ÉU n'ont pas fait sentir leur présence. Heureusement pour nous, l'impérialisme Américain s'est limité en Occident à l'inondation des marchés de leur culture fast-food . On peut continuer avec le Salvador, la Colombie, le Nicaragua, Haïti, la Somalie… Et bien sûr il y a Israël, symbole flagrant de l'arrogance Américaine. Toutes ces atrocités ont eu lieu et ont toujours lieu. La raison pour laquelle on a des légumes et des fruits au milieu de l'hiver est parce qu'on exploite les pays du tiers-monde. Imaginez, les bananes Dole qui poussent en Amérique Centrale y poussent depuis des siècles et ne servaient qu'à nourrir les habitants de la région jusqu'à ce qu'un jour une bande armée opérant au nom de la multi-nationale massacra presque tout le monde sur les terres et décréta que la terre appartenait dorénavant à Dole. Les fruits que nous bouffons ont eux-même été nourri du sang des paysans, ce même sang se retrouve ensuite dans nos estomacs trop gonflés. On entend parler de rien de tout ça. J'en savais un peu ici et là, mais les médias ne nous racontent pas du tout l'ampleur des désastres et des calomnies causés par l'impérialisme Américain. La raison pour ceci est toute simple : les médias sont l'organe de voix du capitalisme. Ils appartiennent à d'énormes multinationales qui n'ont comme intérêts que de nous garder dans le noir et de nous renseigner sur Céline Dion et Britney Spears. Il y a les 2/3 de la planète qui se font exploiter par l'Occident et ensuite on se demande comment un tel acte de désespoir peut avoir lieu ? Moi j'ai peur pour le futur, car les masses de gens exploités en ont marre et ils commencent une Révolution. Il ne faut certainement pas oublier que les gens au pouvoir lors de la Révolution Française considéraient sûrement les révolutionnaires comme des terroristes , il faut plutôt prendre conscience des conséquences de nos actes et de notre style de vie et examiner l'impact que ça a dans le monde. Il est clair que le statu quo ne peut continuer et le seul moyen d'éviter une guerre sanglante qui ne fera que mener à d'autres actes de terrorisme est de changer le système. Il ne faut pas laisser le gouvernement américain agir drastiquement, il ne faut pas laisser les ÉU massacrer un autre peuple innocent au Moyen Orient, il ne faut pas laisser le gouvernement canadien suivre les ÉU dans leurs démarches empiriques. Cependant, il ne faut pas se déresponsabiliser, il ne faut pas regarder la situation et seulement critiquer les ÉU, car tous les pays de l'Occident profitent du système capitaliste et ils sont tous en danger parce qu'ils sont tous coupables. Nous serons toujours une cible du terrorisme tant et aussi longtemps que nous n'adressons pas la question de l'équité dans le monde. Cependant, il ne faut surtout pas oublier que la violence ne règlera jamais le problème que nous sommes en train de vivre. Il faut s'attaquer aux sources du malaise en analysant avec une profonde introspection le monde dans lequel nous vivons et les conséquences de notre mode de vie. Je suggère à tout être sensible de lire les textes de Noam Chomsky, professeur de linguistique au MIT, mon texte s'appuie fortement sur ses thèses. Finalement, je veux souligner que je crois qu'il y a de l'espoir. Je suis certain qu'une grande majorité de gens n'aime pas se sentir responsable de la mort ou de la souffrance. Alors si tout le monde prend le temps de se renseigner et de prendre conscience des répercussions que nos actions causent à travers la planète, nous pourrons nous en sortir en modifiant nos modes de vie.

Auteur :
Grégoire Faber

C'est pas l'Islam !

+ :)

Posté : 23 avr.04, 04:03
par septour
SALUT
NON DAVID ,JE NE ME PIQUE PAS.
CONTRAIREMENT A TOI QUI VIS SOUS LE FEU DES TERRORISTES ET QUI NE VOIS PLUS CLAIR,AVEUGLÉ PAR LA HAINE ET LA PEUR,JE RECHERCHE LES CAUSES PROFONDES DU TERRORISME.
ET TJRS ,COMME TOUS CEUX QUI EN FONT UNE ANALYSE IMPARTIALE,JE VOIS BIEN EN TOILE DE FOND,L'INJUSTICE,LE MÉPRIS,LE PILLAGE DES RESSOURCES NATURELLES,L'INGERENCE POLITIQUE ET ECONOMIQUE.ET TJRS EGALEMENT LA RELIGION ,CATALYSEUR UNIVERSEL DE LA COLÉRE ET DE LA HAINE! TOUT CECI NE DATE PAS D'AUJOURD'HUI,DE TOUT TEMPS IL EN FUT AINSI. :D SEPTOUR

Posté : 23 avr.04, 04:04
par camelia
septour a écrit :CAMELIA.
L'INJUSTICE ,LE PILLAGE ,LE MÉPRIS SONT LES RAISONS PROFONDES DES ACTIONS TRRORISTES,MAIS IL EST FACILE POUR CEUX QUI DIRIGENT CES MOUVEMENTS D'Y AJOUTER LA DIMENSION RELIGIEUSE .
LA RELIGION DEVIENT ALORS LE CATALYSEUR DE TTES CES TERRIBLES EXACTIONS.IL NE SAGIT PAS DE JALOUSIE A NOTRE EGARD MAIS DE RESSENTIMENT ET DE HAINE AUSSI POUR LES ANNÉES DE COLONIALISME SAUVAGE QUI SE POURSUIT ,ENCORE DE NOS JOURS, SOUS FORME DE DEPENDANCE ECONOMIQUE ET POLITIQUE. :D SEPTOUR

C'est toi qui parles de colonialisme :roll: Comment crois-tu que l'islam se soit répandu ainsi dans le monde ???

Posté : 23 avr.04, 04:10
par camelia
septour a écrit :SALUT
NON DAVID ,JE NE ME PIQUE PAS.
CONTRAIREMENT A TOI QUI VIS SOUS LE FEU DES TERRORISTES ET QUI NE VOIS PLUS CLAIR,AVEUGLÉ PAR LA HAINE ET LA PEUR,JE RECHERCHE LES CAUSES PROFONDES DU TERRORISME.
ET TJRS ,COMME TOUS CEUX QUI EN FONT UNE ANALYSE IMPARTIALE,JE VOIS BIEN EN TOILE DE FOND,L'INJUSTICE,LE MÉPRIS,LE PILLAGE DES RESSOURCES NATURELLES,L'INGERENCE POLITIQUE ET ECONOMIQUE.ET TJRS EGALEMENT LA RELIGION ,CATALYSEUR UNIVERSEL DE LA COLÉRE ET DE LA HAINE! TOUT CECI NE DATE PAS D'AUJOURD'HUI,DE TOUT TEMPS IL EN FUT AINSI. :D SEPTOUR

Tu analyses mais à part ça, que faire pour que ça cesse parce que pour le moment ça ne fait qu'empirer ! Qu'avait fait l'espagne, qu'avaient fait ces gens dans les tours, qu'avaient fait ces touristes aux philippines ?? Sans parler de tous les attentats déjoués depuis !
Pour ce qui concerne l'amérique, je ne nie pas leurs intentions partout dans le monde mais sache que les pays européens ne sont pas toujours d'accord avec leur politique ! Les européens ne sont pas idiots non plus, alors pourquoi ces attentats chez nous ?

Posté : 23 avr.04, 04:13
par Jean
C'est vrai la France n'a jamais été impérialiste ou colonisé des pays musulmans ???

L'Algérie ca te dit quelque chose...

+ :roll:

Posté : 23 avr.04, 04:18
par camelia
Mais nous ne nions pas les agissements barbares et avides de nos ancêtres bon sang, la différence c'est que nous n'en sommes pas responsables, comme nous ne sommes pas responsables des décisions politiques de nos dirigeants !!! Qu'y pouvons-nous ? Nous élisons nos hommes politiques mais je t'assure qu'ils ne nous demandent pas notre avis pour diriger le pays ! :evil:

Posté : 23 avr.04, 04:50
par Eliaqim
Al a écrit :Salut Eliaqim. Peux-tu relire Apocalypse 18 à 19 et te demander si oui ou non le Coran est visé par cette parole de Saint Jean?

Al
Dans révélation 18-19 va totaliser la fausse religion, Dieu sait qu’il en a beaucoup mais ci il-y-a fausse il y a aussi une qui soit fidèle aux normes d’appréciation de Dieu.

Posté : 23 avr.04, 05:16
par septour
SALUT CAMELIA
COMME LE DIT SI BIEN JEAN,LA FRANCE PUISSANCE COLONIALISTE(EH OUI)EST UNE CIBLE TOUT COMME L'ESPAGNE OU TOUT AUTRE PAYS DU MÉME CAMP.
TU SEMBLES ETRE JEUNE ET NE PAS ETRE AU FAITS DE L'HISTOIRE,DE PLUS TU SEMBLES AVOIR ÉTÉ DESINFORMÉE.
IL SERAIT BON POUR TOI DE REVOIR L'HISTOIRE DES 100 DERNIERES ANNÉES,CA TE PERMETTRAIT DE MIEUX COMPRENDRE LES CHOSES D'AUJOURD'HUI. :D SEPTOUR

Posté : 23 avr.04, 05:29
par septour
CAMELIA
QUE FAIRE POUR ÇA CESSE?,C'EST SIMPLE:PARTAGER,CESSER DE VOLER LES AUTRES NATIONS,ETABLIR LA JUSTICE,ETRE EQUITABLES,AU LIEU D'UTILISER 85 % DES RESSOURCES MONDIALES ,NOUS QUI NE SOMMES QUE 15% DE LA POPULATION MONDIALE,AIDONS LES AUTRES NATIONS A SE SORTIR DE LA MERDE!ABAISSONS NOS STANDARDS DE VIE ET ARRETONS DE CROIRE QUE LA VIE EST UNE COURSE EFFRENÉE A LA CROISSANCE ECONOMIQUE.
:D SEPTOUR

Posté : 23 avr.04, 05:33
par Jean
"la différence c'est que nous n'en sommes pas responsables, comme nous ne sommes pas responsables des décisions politiques de nos dirigeants !!! "

Justement camelia, ca ne sont pas tout les musulmans qui sont responsable d'une bande de terroriste fanatique religieux, alors arrête de généraliser avec l'islam et les musulmans !

+

Posté : 23 avr.04, 06:41
par Eliaqim
Jean a écrit :"
Justement camelia, ce ne sont pas tout les musulmans qui sont responsable d'une bande de terroriste fanatique religieux, alors arrête de généraliser avec l'islam et les musulmans !

+
Ses bien vraie Jean et elle s'applique sur de grande étendu.

Posté : 23 avr.04, 09:15
par Al
Non, bien sûrs que non, les musulmans ne sont pas responsables. Non non; ils ne sont que des pions. Ils ne font qu'exécuter des ordres venus du 7e Ciel.

Sourate 8 :

16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !

17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et


17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) §, ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

22. Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas §.

39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).

60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

65. Ô Prophète, incite les croyants au combat/tuerie. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.


69. Mangez donc de ce qui vous est échu en butin, tant qu'il est licite et pur. Et craignez Allah, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 9 :

5. Après que les mois sacrés § expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.

23. Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies §.

30. Les Juifs disent : «Uzayr est fils d'Allah» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils d'Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

39. Si vous ne vous lancez pas au combat/tuerie, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .

55. Que leurs biens et leurs enfants ne t'émerveillent point ! Allah ne veut par là que les châtier dans la vie présente, et que (les voir) rendre péniblement l'âme en état de mécréance.

86. Et lorsqu'une Sourate est révélée : «Croyez en Allah et luttez en compagnie de Son messager», les gens qui ont tous les moyens (de combattre) parmi eux te demandent de les dispenser (du combat), et disent : «Laisse-nous avec ceux qui restent».

123. Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.


Magnifique incitation à la paix entre les Hommes n'est-il point Jean Nérienaskoué?

Al

Posté : 23 avr.04, 09:20
par septour
CAMÉLIA
L'ISLAM EST UNE RELIGION,UNE FAÇON DE VOIR LA DÉITÉ,PAS UNE PUISSANCE COLONIALE.
SI ELLE S'EST REPANDUE A TRAVERS LE MONDE,C'EST DU EN PARTI A LA SIMPLICITÉ DE SES PRECEPTES ET A SES PROMESSES POUR L'APRES VIE.
ELLE A AUJOURD'HUI LE "VENT DANS LES VOILES",C'EST ELLE QUI FAIT LE PLUS DE NOUVEAUX ADEPTES,MAIS PRINCIPALEMENT DANS LES PAYS DITS DU TIERS MONDE;LA OU LA PAUVRETÉ ET LE DENUEMENT SONT LE PLUS VISIBLES.JE PENSE QUE C'EST PAR REACTION AU MONDE DEVELOPPÉ ,CHRETIEN ET OPPRESSEUR. :D SEPTOUR