Religions du monde :: forum religion

etudiant a écrit : Avant de critiquer il est nécessaire de bien rechercher lavérité,

Alors qu'attends-tu pour commencer, car, comme dit le proverbe,'charité bien ordonnée commence pas soi-même' !

Eléhu a écrit :cà c'est paul qui le dit pas jésus, jésus dit pour que tu sois sauvé tu dois adorer le seul vrai DIEU, avoir foi en son envoyé christ et oeuvré le bien

Je suppose que toi aussi tu vois des éléphants rose comme Zaïd ?

Jean 11:26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

mais comme tu connais pas ta propre bible je vais t'en donner un échantillon

Ecoute, moi au moins, j'ai lu la Bible, toi tu ne l'as jamais lu. Tout ce que tu fais c'est des copié/collé sur des sites muslims. Quand au reste de ton post, il mérite pas que je m'y attarde, non seulement tu renies Jésus mais en plus l'enseignement de momo, loooooooool.

« Mahomet, et cela se comprend, ne pouvait pas comprendre ce mystère, comme d'ailleurs à l'époque, beaucoup de juifs, de sectes chrétiennes.... »




Il n'y aucun miracle à croire en Jésus,


mais dire qu'il n'admet pas de prophète après lui


et faire croire que Mouhamed* permettait les meutres gratuits


c'est s'abaisser au mensonge et à la calomnie


Donc à ne pas suivre L'exemple de Jésus


Son exemple est pourtant simple pourquoi si peu de gens le suivent et on

foi en lui?



Le christianisme authentique aurait dû reposé sur la pratique et les œuvres

de jésus, en supposant son exemple réalisable.

Au contraire, la nécessité de retracer ses œuvres en détail n’a pas été

jugé nécessaire par les apôtres.(car on pensait que l’esprit saint suffirait à

y pouvoir)

Petit à petit on s’est éloigné de la source, et le christianisme a été

dénaturer son rôle premier. Celui de réaliser les même œuvres que celles

de jésus

Où en sont les chrétiens de la remise en causes de leur certitudes, et au

sujet de leur repentir ?


Le mythe du Dieu à trois têtes
ou
L’épouvantail de la Trinité

Il est évident que la théologie trinitaire avait besoin de l’aide de concepts hellénistiques

L’adoption du credo de Nicée en 325, puis celle du credo de Chalcédoine en 451 stabilisèrent pour plus de mille ans les doctrines de la Trinité et du Christ, employant pour cela des conceptions et des pensées hellénistiques. La question importante est autant de savoir si la théologie orthodoxe trahit une influence hellénistique.


Il ne pouvait en être autrement dans le climat culturel de l’époque.


La seconde question importante est de savoir si cette orthodoxie représente une interprétation juste et correcte de la christologie du Nouveau Testament ou si elle la déforme gravement. " — Heresies, pp. 146, 105.


Abraham, comme Mouhamed, bien sûr n’était pas grec.

Et ne pouvait pas comprendre L’épouvantail de la Trinité

ni le rachat de tout les péché par un Dieu sacrifié!



26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. 29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah jugera son peuple. ” 31 C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.


Jésus:mort comme un symbole pour un exemple à suivre !

1)de soumission totale à Dieu

2)de vie sainte


Quel symbole a voulu transmettre cet enseignant:



Quel symbole a voulu transmettre cet enseignant:

sacrifier la forme charnelle

pour laisser la partie spirituelle s'épanouir



La parole de Dieu , comme Dieu,n'est pas mortelle, magré les coups et les blessures reçus ,elle se régénère et reste immortelle.

C'est en acceptant le père dans son coeur, car c'est dans le coeur que naissent tous les péchés, que l'on donne vie à la parole

Celui qui décide de vivre la vie sainte enseignée par la parole, (re)devient l'image et ressemblance du père et à son tour devient immortel et incorruptible.

Jésus en vivant la parole de dieu, qu'il est venu symboliser, à échapper à une mort durable et à montrer le seul chemin que tout homme devrait suivre.

Ce chemin qui est l'accomplissement de la prophétie, est la connaissance humaine de Dieu, que vous appelez, christ.
"L'homme ne cesse d'accomplir plus que ce qu'il a été exigé de lui ,
jusqu'à que je sois l'oeil par lequel il voit, l'oreille par laquelle il entend,
la main par laquelle il agit,..La mort est unechose qu'il déteste,
mais s'il me emande alors quélque chose je la lui consentirait."
C'est Dieu qui parle ici.

Hadith saint

Vous voyez bien dans ce hadith que Mouhamed a très bien compris, L’idéal christique !

Mais c’est à toue l’humanité que ces principes doivent être enseigné, mais de manière vrai et rigoureuse !

Le fondement : « il n’y a de divinité que le vrai dieu et Mouhamed et son prophète »

Doit être admis et rester inchangé

Fais un résumé.

toi tu ne retient que les vierges, alors qu'il y a bien mieu au paradis

C'est une femme ! Les vierges ne l'intéressent surement pas !

le_abdel_du_compatissant a écrit :errata, correction!

mais Dieu fera entrer en Enfer à la place des musulmans, des juifs et des

chrétiens

en rançon!

Plutôt mesquin ton allah!
Puisqu'il guide qui il veut, donc ceux qu'il égare selon sa volonté, il veut que ceux-ci soient damnés! Pas très miséricordieux cet allah!

P.S Ton subconscient est génial!

le_abdel_du_compatissant a écrit :"dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien

mais pour faute grave."






L'idôlatrie n'est-elle pas



la faute la plus grave?

Il faudra cesser d'idôlatrer le coran, la mecque ainsi que Mahomet!
Oui t'as raison! C'est grave!!

le_abdel_du_compatissant a écrit : jesus n'a rien dit de mohamed ni en bien ni en mal, il n'est pas prévu c'est tout!!



avant la naissance de l'athéisme il me semble que les chrétiens du monde dépassaient largement les musulmans, on n'est pas si peu...d'ailleurs tu juges les chrétiens selon le jugement que tu portes l'occident qui te parait s'éloigner de toute valeur religieuse ce qui est d'ailleurs vrai, mais va voir les chrétiens d'orient comment vivent-ils leur religion, ou même n'importe quel pays où l'athéisme n'est pas en vogue...c'est clair que le matérialisme gagne, donc l'amour de l'argent, la célébrité et la puissance et tout cela est un éloignement de Dieu...cela ne remet toujours pas en cause la doctrine du christ en soi.
Lorsque la france était chrétienne, tu n'étais pas né.


les modéles de saints donnés par l'église sont toujours des modèles et ont bien prouvé que l'exemple du christ est réalisable...qu'a donné l'islamn en sainteté?! c'est très pauvre!!!! il ne s'agit pas d'accomplir le 5 pilliers pour être saint, il en faut plus, beaucoup plus....un esprit spirituel comprendra, un endoctriné rien du tout.

Vous refusez à Dieu de créer des natures distinctes :
-les anges (certains se sont rebellés d'autres non)
-les humains (tous pêcheurs)
-l'homme-Dieu Jésus Christ = le Nouvel Adam(incréé car de son esprit pour ne jamais connaître le pêché)
-la vierge Marie (immaculée conception, pour laquelle une âme excetionnelle fut créée et entourée de dizaines de mille d'anges afin qu'elle ne connaisse pas le pêché et qu'elle soit digne de porter son esprit saint et donner naissance à Jésus qui est la miséricorde de Dieu pour l'homme)
- les animaux de mille et une espèces
- les végétaux
- les astres
- etc......
Tu refuses à Dieu d'avoir un plan pour l'humanité, pour sa création, tu veux lui diminuer sa puissance de faire ou de vouloir.....et pourtant OMNIPOTENT!!

vous refusez l'idée qu'à la création Lucifer a pêché et déclaré une guerre à Dieu et décidé de tenter l'homme et de le faire pêcher et que Dieu n'ait pas prévu un seul Homme-Dieu assez bindé afin qu'il ne pêche point et qu'Il lui écrase la tête comme un Dieu, le vaincre et vaincre la mort par là même
La trinité n'est pas complexe pour ceux qui aiment Dieu véritablement, ceux là plongent dans son océan d'amour, et c'est l'amour qui est le vrai guide vers la compréhension.

Dans le monde concret, on touche l'objet qu'on veut acheter, on comprend comment il fonctionne et ensuite si cela nous correspond on l'aime donc on achète
Dans le monde divin, on commence par aimer, et l'amour donne la compréhension et la lumière aux yeux et à l'esprit.

reponse a willy35 concernant de renier sa fammille pour Dieu.

a ce que sache Abraham à quitter sa famille car ils adoraient les idoles et l'obliger de les aimer, ils alla jusqu'à le jetter dans le feu mais le feu se transforma en air frai par l'aide de Dieu pourtant un commandement dit d'honorer sa mere et son pere mais les commandement peuvre etre contourner dans certains cas, si Dieu n'est pas adorer.

k-mel a écrit :reponse a willy35 concernant de renier sa fammille pour Dieu.

a ce que sache Abraham à quitter sa famille car ils adoraient les idoles et l'obliger de les aimer, ils alla jusqu'à le jetter dans le feu mais le feu se transforma en air frai par l'aide de Dieu pourtant un commandement dit d'honorer sa mere et son pere mais les commandement peuvre etre contourner dans certains cas, si Dieu n'est pas adorer.

Ta citation ....a ce que sache Abraham à quitter sa famille car ils adoraient les idoles et l'obliger de les aimer.


Donne moi les versets qui affirme cela ?

Abraham à quité sa famille ?


Il a habité avec sa famille à Our, en Chaldée, où il épousa Sara. Après le décès de son frère Harân, il quitta Our avec son épouse et son neveu Lot, sous la conduite de Térah, son père, et vint s’établir à Harân #Ge 11.28, 31

Genèse 11:28 Harân mourut devant Térah, son père, au pays de ses origines, à Our–des–Chaldéens.

Genèse 11:31 Térah prit son fils Abram, son petit–fils Loth, fils de Harân, et sa belle–fille Saraï, femme d’Abram, son fils. Ils quittèrent ensemble Our–des–Chaldéens pour se rendre en Canaan. Ils arrivèrent à Harrân et ils s’y installèrent.

"Puisqu'il guide qui il veut, donc ceux qu'il égare selon sa volonté, il veut que ceux-ci soient damnés! Pas très miséricordieux cet allah! houf"


Dieu a prévu pour chaque individu une place au paradis s'il se guide


et


une place en Enfer


s'il choisit l'égarement


et dans la tombe chaque soir on montre au mort


la place qu'il va occuper au paradis (ou en enfer)


et la place qu'il aurait occuper en enfer (inversement au paradis)


s'il s'était détourné (s'il s'était guidé)!

le_abdel_du_compatissant a écrit :
Dieu a prévu pour chaque individu une place au paradis s'il se guide
et
une place en Enfer
s'il choisit l'égarement
et dans la tombe chaque soir on montre au mort
la place qu'il va occuper au paradis (ou en enfer)
et la place qu'il aurait occuper en enfer (inversement au paradis)
s'il s'était détourné (s'il s'était guidé)!

Toujours pareil, des contes des mille et une nuits : il est mort et on lui "ferait voir" la place qu'il aurait occupée a un endroit ou un autre... c'est enfantin comme vision non ?

Quant a ce que tu dis c'est encore une fois contradictoire : un individu qui est soumis la volonté "divine" -il guide qui il veut- ne peut pas être puni s'il s'est 'mal guidé" puisqu'il c'est "dieu" qui est le seul a guider et qu'il guide "qui il veut".

L'égaré a été mal guidé... par ce dieu là. Point barre.

S'il avait été "bien guidé" car en plus "ce dieu là connait l'avenir de tout un chacun" il ne serait pas un égaré.

Bizarre comme guidage non ?

Cheky a écrit :Se convertir a l'islam c'est avant tout et par dessus tout accepter l'idée que les siens (si l'on vient d'une famille chrétienne, juive ou athés) iront en enfer, comment peut-on aimer les siens et les savoir plus tard brûler en enfer, vous me direz BÊTEMENT qu'il essaira de les convertire eux aussi, mais vous savez que ca ne se passe pas comme ça, quelqu'un (de chrétien ou juif) qui a la foi en SA religion restera dans sa religion, alors le convertit sait eperduent qu'ils iront en enfer (selon l'islam bien sûr).

Rien que d'accepter une tel idée que les miens irait en enfer je ne me convertirais jamais a l'islam.

Et que dire de cet enseignement chrétien:

"HORS DE L'EGLISE, POINT DE SALUT" ?
Ou plutôt
"Le salut ne vient que par Jésus".« Allez par le monde entier, prêchez l'évangile à toute créature; celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné » (Mc 16, 16)

Il est vrai que pour certains chrétiens que le salut et le chemin de Dieu ne passe que par l'Eglise ou Jésus et que tout autre chemin n'est que perdition est conduit à la Géhenne.


PS : je vous rappelle que dans le judaïsme l'enfer n'existe pas (si ce n'est le néant) et dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien mais pour faute grave.

Et l'enfer selon le Talmud!.Le Shéol ou Géon était divisé en sept sphères on régions où se trouvaient placées les différentes espèces de damnés; chacune de ces sphères avait un ange pour chef; au milieu coulait le Dinore (fleuve de feu).

En ce qui concerne "et dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien mais pour faute grave",il faudrait le montrer avec des preuves!

reda13 a écrit :
En ce qui concerne "et dans le christianisme on ne va pas en enfer par le fait d'être non-chrétien mais pour faute grave",il faudrait le montrer avec des preuves![/color]

Non, il y a des fautes beaucoup plus graves que de rejeter une religion.

Nous serons juger selon notre niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort indépendamment de l'étiquette religieuse.

VotreSoeurEnDieu a écrit :Suivez le coran, car c'est le chemin tortueux de l'esprit.....tuez et gagnez le paradis le plus matériel qui ait jamais existé


C'est votre avis et qui ne reste que personnel .Par contre tuez et gagnez le paradis c'est un sermon qu'il aurait fallait dire à tes compatriotes lors de la conquête des deux Amériques!.A ce propos comme le rapporte le Dominicain Las Casas dans "Histoire des Indiens":

Un cacique Indien Hatuey qui s'était réfugié à Cuba. les conquistadores finirent par conquérir cette île aussi, et le pauvre Hatuey tomba prisonnier en leurs mains.".... et il se produisit alors une lamentable circonstance :

quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice). Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants?".

Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux". Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel. Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."


Que dire alors une pauvre âme qui n'a pas cru au salut de jésus et par conséquent ne pourrait prétendre être au même endroit que ces bons chrétiens tueurs d'Indiens,c'est-à-dire au paradis.


....fornication assurée avec des vierges......


Et là à dire fornication avec des vierges est une phrase un peu osée venant d'une "SoeurEnDieu"!.Est-il dit qu'il y a fornication avec des vierges et où se trouve ce passage dans le Coran!.

Si dans le Coran il est dit que dans l'autre monde la vie continue comme sur terre,pensez-vous que la personne va passer éternelle à jouer au Echecs!.Il y a une différence entre le mot se marier et fornication comme il se fait par beaucoup d'hommes d'Eglise à passer son temps à courir après les Nones et les exemples ne manquent ce qui est à la mode "Les abus sexuels qui secouent le monde chrétiens"!.

Tout de même "SoeurEnDieu" un peu de pudeur et ne pas dire ce qui n'a pas été dit!.

Ce qui a été dit sur ce point dans le Coran:"ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement".Alors on se demande où est dit qu'il y a fornication!.Le problème de la fornication touche surtout tes compatriotes pour avoir fait de ce qui entre dans la nature des humains un concept "Le célibat des prêtres" et les dégâts sont là!.


Le dernier qui vient abolir et traiter ce qui existait avant!!! c'est mahomet qui va vous aider à déraper de la voix du salut tracée par Jésus Christ...et vous mène dans des combats et des gloirs terrestres tissées et validéees et agréees par Satan lui-même


Sur ce point ce n'est pas jésus qui vous a tracé le salut mais que c'est Paul. Personne ne peut nier que le christianisme ce n'est pas jésus qui est le fondateur mais que c'est Paul. Que c'st Paul aussi qui a aboli la loi et les commandements. Que Paul est en quelque sorte un nouveau prophète.

Pour ce qui est de dire que Mohammed nous conduit vers le dérapage, c’est la petite leçon appris au catéchisme par le Curé du coin qui vous l'apprend sinon revoir bien l'histoire de l'Islam!.



rendez-grace au coran....qui vous fait sortir de la lumière vers les ténèbres.
Seulement qqsoit votre origine, musulman, tu dois apprendre l'arabe, car Allah ne comprend ta prière qu'en arabe....;Allah est impuissant de comprendre d'autres langues!!!!


Et la langue de Jésus c'est le Chinois ou le Patois!.






Sachez juifs et chrétiens, que s'il n'y a pas eu l'islam, pour vous apprendre comment adorer Dieu, jamais vous n'aurez compris le sens de la prière, c'est 5 pas 7 ou 8 ou à longueur de journée, seulement cinq, sinon Dieu sera faché de vous!!!!!!


Tiens justement Jésus passer son temps dans la prière et à invoquer Dieu le père, sinon pour vous comme il a été dit par Paul il suffit d'avoir la foi,que la pratique ne compte pas alors que la vie de jésus nous montre tout le contraire.



On s'en fiche dernier ou pas, .....c'est qu'un menteur et c'est tout!!!
Nous savons discerner ce qui est divin de ce qui est humain.....l'islam est une hérésie,.....sa seule ^tache consistait a sortir les bédouins de l'idôlatrie....ça ne va pas plus loin


Au fait donnez-nous la définition du mot Hérésie!.Que si l'Islam sa tache consiste à sortir les bédouins de l'idolâtrie et qu'il a réussi par contre jésus était de remettre les gens de nation, c’est-à-dire la maison d'Israël sur le bon chemin comme il le dit dans plusieurs passages et vers la fin est ce qu'on peut dire qu'il a réussi à le faire!.


le consolateur c'est le saint esprit, cela fait 1400 ans qu'on vous le répère mais sourds et aveugles vous ne voulez rien comprendre à part que le Dieu des juifs et des chrétiens vous a prévus.....vous n'êtes pas prévus par Dieu, allons!!!!!
Aimer Dieu, c'est suivre la bible et basta!!!!

C'est vrai que le consolateur c'est l'esprit saint qui est venu sous forme de langues de feu sur les apôtres et qu'ils ont commençaient à parler dans tous les langues .Dommage que cette opération n'a pas été refait en d'autres lieux et d'autres circonstances. Peut-être que cas est unique ou tout simplement "une légende" tisser dans un temps obscur pour donner du courage à certains!.

de la même manière Dieu n'aurait jamais agréé que juifs et chrétiens falsifient la bible....Il aurait renversé ciel et terre....et pourtant, vous nous accusez de la falsifier...parceque votre guide est de mauvaise foi, et qu'il a plus voulu établir sa propre parole et non pas celle de Dieu!!!!


Pour ce qui est des juifs,peut-être que vous etes aveugles mais ils vous rejettent et n'ont pas la même croyance que vous. Que pour eux vous etes des idolâtres!.
Sur point on va faire un sujet spécial "VotreSoeurEnDieu" si vraiment il y a eu falsification et pourquoi Dieu n'aurait pas réagit!.

Dieu n'aime pas le mensonge et les menteurs.
ce n'est pas vous les musulmans qui serez jugés parce que dans l'erreur, c'est lui votre prophète qui cuit jour et nuit parce qu'il a osé renié son CHRIST et sa rédemption!! car si Dieu lui a tout dit, Dieu ne pouvait dire que ce qui était prévu par les prophéties de la bible et ce qui s'est réellement passé!!!!!

Et au fait si vous nous faites un résumé sur ce qui est de la rédemption.Autre chose est-tu allée là haut pour voir qui est en train de se cuire nuit et jour ou peut etre par une vision depuis le temps des langues de feu!