Pas d'accord. Vous dites que je dis le contraire des écrits sacrés, alors que selon mon approche, c'est vous qui êtes en contradiction avec ces écritures. Ce que l'on appelle l'Esprit-Saint agit à un niveau de l'Etre où vrai et faux n'existent pas. Et par voie de conséquence, ce que l'on appelle esprit de vérité ou esprit d'erreur correspond bien à quelque chose d'autre !
En d'autres termes, les textes distinguent IHWH-Elohim et IHWH tout court. Cela est aisément vérifiable dans les écritures.
L'esprit de vérité ou l'esprit de l'erreur?
Ecrit le 12 mars07, 17:18
Le fait qu'ils puissent être liés entre eux ne permet pas de conclure en leur identité. Par ailleurs, si l'Esprit-Saint est l'Esprit unique, alors il peut aussi être lié à l'esprit de l'erreur.
En conséquence, l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur sont donc liés à autre chose que l'Esprit-Saint.
Prenons un autre exemple : la lumière éclaire ce qui est obscur. D'où proviennent alors les zones claires et les zones sombres que l'on observe dans l'image ? Certainement pas de la lumière, puisque son rôle, c'est d'éclairer. Pour expliciter encore ce point, prenons l'image d'un film sur un écran de cinéma ! Le projecteur de lumière a pour rôle d'éclairer, mais pas de déterminer ce qui sera zone claire sur l'écran ou ce qui sera zone sombre !
Et bien, l'Esprit-Saint, qui est pure logique et qui est ainsi un lot d'opérateurs, a une action qui s'applique à ce qu'on appelle des opérandes. Ainsi dans l'expression A+B, l'opérateur est le signe + et les opérandes sont les symboles A et B. Ce qui peut alors être vrai ou faux, c'est l'opération de la conscience, qui manifesterait le résultat de l'opération, que l'on symbolise par le signe =, marquant l'identité que la conscience réalise d'un résultat que l'on noterait par exemple R.
A+B = R peut être vrai ou faux selon l'identité = que la conscience établit avec R, ou avec n'importe quel autre résultat. Ce n'est donc pas l'opération logique + qui est en cause, mais l'identification = .
L'Esprit-Saint est ce qui agit, ce qui est opératif, alors que la conscience qui est purement humaine est ce qui identifie. N'est-ce pas plutôt à ce niveau-là que réside la vérité et l'erreur ?
En conséquence, l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur sont donc liés à autre chose que l'Esprit-Saint.
Prenons un autre exemple : la lumière éclaire ce qui est obscur. D'où proviennent alors les zones claires et les zones sombres que l'on observe dans l'image ? Certainement pas de la lumière, puisque son rôle, c'est d'éclairer. Pour expliciter encore ce point, prenons l'image d'un film sur un écran de cinéma ! Le projecteur de lumière a pour rôle d'éclairer, mais pas de déterminer ce qui sera zone claire sur l'écran ou ce qui sera zone sombre !
Et bien, l'Esprit-Saint, qui est pure logique et qui est ainsi un lot d'opérateurs, a une action qui s'applique à ce qu'on appelle des opérandes. Ainsi dans l'expression A+B, l'opérateur est le signe + et les opérandes sont les symboles A et B. Ce qui peut alors être vrai ou faux, c'est l'opération de la conscience, qui manifesterait le résultat de l'opération, que l'on symbolise par le signe =, marquant l'identité que la conscience réalise d'un résultat que l'on noterait par exemple R.
A+B = R peut être vrai ou faux selon l'identité = que la conscience établit avec R, ou avec n'importe quel autre résultat. Ce n'est donc pas l'opération logique + qui est en cause, mais l'identification = .
L'Esprit-Saint est ce qui agit, ce qui est opératif, alors que la conscience qui est purement humaine est ce qui identifie. N'est-ce pas plutôt à ce niveau-là que réside la vérité et l'erreur ?
- melchior
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Ecrit le 13 mars07, 01:57
Ilibade a dit:Le fait qu'ils puissent être liés entre eux ne permet pas de conclure en leur identité. Par ailleurs, si l'Esprit-Saint est l'Esprit unique, alors il peut aussi être lié à l'esprit de l'erreur.
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Le thème cité en introduction est sur l'esprit de vérité qui détermine l'esprit de l'erreur:Le Chapitre de1Jean 4:verset 1 confirme d'emblée quel est le sujet ,sur lequel Jean veut nous mettre en garde...
".Bien-aimés ,n'ajoutez pas foi à tout esprit;mais éprouvez les esprits,pour savoir s'ils sont de Dieu,CAR PLUSIEURS FAUX PROPHETES sont venus dans le monde.
RECONNAISSEZ à ceci l'ESPRIT de Dieu...et tout le texte qui suit ne parle pas de l'ennemi de nos "phobies " intérieures qui est un autre problème , mais de ceux qui se présente à nous sous forme de fausse doctrine et faux enseignement....
Il n'y a donc pas à transposer le vrai sens des paroles de Dieu au profit de l'erreur,comme vous le faites trop souvent.....
Peut -être qu' içi pour ne pas être reconnu .....
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En conséquence, l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur sont donc liés à autre chose que l'Esprit-Saint.
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Voilà toujours votre "mimétisme "du serpent dans l'herbe:Après le doute semé, vous affirmez et dites autre chose qu e ce qu'a dit Dieu!
Je vous cite:"En conséquence, l'esprit de vérité et de l'erreur sont liés à autre chose qu el'ESprit Siant."
Or qu'a dit Dieu dans ce passage? Il dit "VOUS êtes de Dieu, et vous les avez vaincus,parce qu e celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde"
En effet , c'est l'ESprit Saint....
L'homme "né d e nouveau " est donc en Dieu et son esprit est nouveau...Il n'y pas deux esprits dans l'homme que je sache?
Un esprit d'erreur et un autre de vérité?
Une fois normalemnt converti ,le "PECHE" (puissance qui nous porte au mal)est exclu ....
C'est içi le sens du verset:"Quiconque demeure en lui, ne pèche point ;quiconque pèche ne l'a point vu et ne l'a point connu.(en esprit ) .
Celui qui pèche est du diable ....( en fait son esprit demeure dans l'erreur et les ténèbres de son père, le diable).
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Prenons un autre exemple : la lumière éclaire ce qui est obscur. D'où proviennent alors les zones claires et les zones sombres que l'on observe dans l'image ? Certainement pas de la lumière, puisque son rôle, c'est d'éclairer. Pour expliciter encore ce point, prenons l'image d'un film sur un écran de cinéma ! Le projecteur de lumière a pour rôle d'éclairer, mais pas de déterminer ce qui sera zone claire sur l'écran ou ce qui sera zone sombre !
Et bien, l'Esprit-Saint, qui est pure logique et qui est ainsi un lot d'opérateurs, a une action qui s'applique à ce qu'on appelle des opérandes. Ainsi dans l'expression A+B, l'opérateur est le signe + et les opérandes sont les symboles A et B. Ce qui peut alors être vrai ou faux, c'est l'opération de la conscience, qui manifesterait le résultat de l'opération, que l'on symbolise par le signe =, marquant l'identité que la conscience réalise d'un résultat que l'on noterait par exemple R.
A+B = R peut être vrai ou faux selon l'identité = que la conscience établit avec R, ou avec n'importe quel autre résultat. Ce n'est donc pas l'opération logique + qui est en cause, mais l'identification = .
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L'ESprit Saint est lumière , sainteté , vérité et puissance.....IL EST DIEU!
Et non une logique....ce qui vous arrangerait, vous permettant de vous subtituer à lui, par vos commentaires "pernicieux".débordant de votre logique personnelle...
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L'Esprit-Saint est ce qui agit, ce qui est opératif, alors que la conscience qui est purement humaine est ce qui identifie. N'est-ce pas plutôt à ce niveau-là que réside la vérité et l'erreur ?
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Non!D'abord on ne parle pas de vérité et d'erreur, mais de l'esprit de vérité qui peut seul identifier l'esprit de l'erreur qui agit autour de nous ...cherchant à nous corrompre "spirituellement".
Les esprits qui agissent au -travers des faux prophètes!
Ne déplacez pas donc pas le vrai sujet!
Le vrai croyant a reçu un nouvel esprit (régénéré)qui est conforté dans son union avec L'ESPRIT SAINT ....
En recvant , un nouvel esprit(esprit nouveau dit la bible) le croyant a toutes les facultés premières de cet esprit qui sont donc régénérées et actives....
C'est ainsi qu e Paul parle de "conscience renouvelée"...de même que le croyant voit son intuition plus vive et plus réceptive, alors qu'avant elle était "en coma" et que sa communion avec Dieu est intacte comme au premier jour d'Adam.....
La conscience faisant partie intégrale de l'esprit(cette partie que Dieu seul peut séparer de l'âme:Hebreux 4:12), je ne vois pas en quoi elle est humaine.....elle est plus "spirituelle" qu'humaine , faisant partie de l'esprit.Bien entendu pour l'instant , elle est dans l'homme, le vase d'argile.
De plus pour nous les vivants en Christ , notre esprit a déjà la vie éternelle ...Et comme notre conscience est en elle et demeurera présente, peut on dire qu'elle est" humaine"....alors qu e nous serons comme les anges .....
La conscience de l'homme déchu dans ce monde des ténèbres a perdu de sa spiritualité, elle est séparée de Dieu; tandis que celle de l'homme "né de nouveau "en Christ, a tout retrouvé en LUi!
D'ailleurs n'appelle t on pas l'homme intérieur , l'homme spirituel?
Cet homme" nouveau spirituel" est membre de l'UNique Eglise , l'EPOUSE du Christ.....
Toutes les "facultés" de son esprit sont retrouvées et lui permettent de vivre "spirituellement" ,chose qui avait disparu de lui par la chute..et sa séparation avec Dieu!.
Mais restez sur le sujet qui est la mise en garde et la détection des esprits trompeurs , l'esprit de l'erreur!
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Le thème cité en introduction est sur l'esprit de vérité qui détermine l'esprit de l'erreur:Le Chapitre de1Jean 4:verset 1 confirme d'emblée quel est le sujet ,sur lequel Jean veut nous mettre en garde...
".Bien-aimés ,n'ajoutez pas foi à tout esprit;mais éprouvez les esprits,pour savoir s'ils sont de Dieu,CAR PLUSIEURS FAUX PROPHETES sont venus dans le monde.
RECONNAISSEZ à ceci l'ESPRIT de Dieu...et tout le texte qui suit ne parle pas de l'ennemi de nos "phobies " intérieures qui est un autre problème , mais de ceux qui se présente à nous sous forme de fausse doctrine et faux enseignement....
Il n'y a donc pas à transposer le vrai sens des paroles de Dieu au profit de l'erreur,comme vous le faites trop souvent.....
Peut -être qu' içi pour ne pas être reconnu .....
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En conséquence, l'esprit de vérité et l'esprit de l'erreur sont donc liés à autre chose que l'Esprit-Saint.
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Voilà toujours votre "mimétisme "du serpent dans l'herbe:Après le doute semé, vous affirmez et dites autre chose qu e ce qu'a dit Dieu!
Je vous cite:"En conséquence, l'esprit de vérité et de l'erreur sont liés à autre chose qu el'ESprit Siant."
Or qu'a dit Dieu dans ce passage? Il dit "VOUS êtes de Dieu, et vous les avez vaincus,parce qu e celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde"
En effet , c'est l'ESprit Saint....
L'homme "né d e nouveau " est donc en Dieu et son esprit est nouveau...Il n'y pas deux esprits dans l'homme que je sache?
Un esprit d'erreur et un autre de vérité?
Une fois normalemnt converti ,le "PECHE" (puissance qui nous porte au mal)est exclu ....
C'est içi le sens du verset:"Quiconque demeure en lui, ne pèche point ;quiconque pèche ne l'a point vu et ne l'a point connu.(en esprit ) .
Celui qui pèche est du diable ....( en fait son esprit demeure dans l'erreur et les ténèbres de son père, le diable).
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Prenons un autre exemple : la lumière éclaire ce qui est obscur. D'où proviennent alors les zones claires et les zones sombres que l'on observe dans l'image ? Certainement pas de la lumière, puisque son rôle, c'est d'éclairer. Pour expliciter encore ce point, prenons l'image d'un film sur un écran de cinéma ! Le projecteur de lumière a pour rôle d'éclairer, mais pas de déterminer ce qui sera zone claire sur l'écran ou ce qui sera zone sombre !
Et bien, l'Esprit-Saint, qui est pure logique et qui est ainsi un lot d'opérateurs, a une action qui s'applique à ce qu'on appelle des opérandes. Ainsi dans l'expression A+B, l'opérateur est le signe + et les opérandes sont les symboles A et B. Ce qui peut alors être vrai ou faux, c'est l'opération de la conscience, qui manifesterait le résultat de l'opération, que l'on symbolise par le signe =, marquant l'identité que la conscience réalise d'un résultat que l'on noterait par exemple R.
A+B = R peut être vrai ou faux selon l'identité = que la conscience établit avec R, ou avec n'importe quel autre résultat. Ce n'est donc pas l'opération logique + qui est en cause, mais l'identification = .
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L'ESprit Saint est lumière , sainteté , vérité et puissance.....IL EST DIEU!
Et non une logique....ce qui vous arrangerait, vous permettant de vous subtituer à lui, par vos commentaires "pernicieux".débordant de votre logique personnelle...
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L'Esprit-Saint est ce qui agit, ce qui est opératif, alors que la conscience qui est purement humaine est ce qui identifie. N'est-ce pas plutôt à ce niveau-là que réside la vérité et l'erreur ?
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Non!D'abord on ne parle pas de vérité et d'erreur, mais de l'esprit de vérité qui peut seul identifier l'esprit de l'erreur qui agit autour de nous ...cherchant à nous corrompre "spirituellement".
Les esprits qui agissent au -travers des faux prophètes!
Ne déplacez pas donc pas le vrai sujet!
Le vrai croyant a reçu un nouvel esprit (régénéré)qui est conforté dans son union avec L'ESPRIT SAINT ....
En recvant , un nouvel esprit(esprit nouveau dit la bible) le croyant a toutes les facultés premières de cet esprit qui sont donc régénérées et actives....
C'est ainsi qu e Paul parle de "conscience renouvelée"...de même que le croyant voit son intuition plus vive et plus réceptive, alors qu'avant elle était "en coma" et que sa communion avec Dieu est intacte comme au premier jour d'Adam.....
La conscience faisant partie intégrale de l'esprit(cette partie que Dieu seul peut séparer de l'âme:Hebreux 4:12), je ne vois pas en quoi elle est humaine.....elle est plus "spirituelle" qu'humaine , faisant partie de l'esprit.Bien entendu pour l'instant , elle est dans l'homme, le vase d'argile.
De plus pour nous les vivants en Christ , notre esprit a déjà la vie éternelle ...Et comme notre conscience est en elle et demeurera présente, peut on dire qu'elle est" humaine"....alors qu e nous serons comme les anges .....
La conscience de l'homme déchu dans ce monde des ténèbres a perdu de sa spiritualité, elle est séparée de Dieu; tandis que celle de l'homme "né de nouveau "en Christ, a tout retrouvé en LUi!
D'ailleurs n'appelle t on pas l'homme intérieur , l'homme spirituel?
Cet homme" nouveau spirituel" est membre de l'UNique Eglise , l'EPOUSE du Christ.....
Toutes les "facultés" de son esprit sont retrouvées et lui permettent de vivre "spirituellement" ,chose qui avait disparu de lui par la chute..et sa séparation avec Dieu!.
Mais restez sur le sujet qui est la mise en garde et la détection des esprits trompeurs , l'esprit de l'erreur!
Ecrit le 13 mars07, 10:07
Le thème que vous avez introduit laisse planer un doute sérieux sur la définition du mot "esprit". Or ce qui est appelé esprit dans les traductions des écrits bibliques peut revêtir différents sens, et le fait d'employer le mot à tous bouts de champs sans rien préciser est un inconvénient dans le cadre d'un échange. La traduction d'André Chouraqui se base sur la correspondance entre l'hébreu et le grec tels qu'on les trouve dans la version massorétique et la version dite Septante. Or dans cette traduction, on trouve 5 fois le mot esprit dans toute la bible, dont voici les versets :
Idem pour Luc.
En 2 Cor 4,13, le contexte évoque le fait que Jésus vit dans le corps autant que notre conscience s'approche de la mort de Jésus. Ici, l'auteur est extrêmement subtil, car il déclare qu'une partie de l'être doit mourir pour que l'autre vive. Or il affirme aussi que ces deux parties adhèrent par le même souffle selon l'Esprit. L'Esprit qui est évoqué ici est l'Esprit qui anime le Christ, IHWH-Elohim.
En Eph 4,14, le mot est employé dans le sens de la vanité de l'esprit des goïms. Les goïms sont les non-juifs ou ce qu'il y a de non-juif dans l'être humain. Dans ce verset, l'esprit évoque la conscience ordinaire de l'être humain, qui se situe hors de toute conception religieuse. En effet, ce qui est Juif a considération de Dieu. Ce qui n'est pas Juif n'a pas considération de Dieu. L'esprit est alors ici synonyme de mentalité ou mental ou conscience ou encore pensée.
En Eph 4,23, ce qui rénove le vieil homme est le souffle de notre esprit, à savoir celui de la partie de l'être qui est religieuse et qui s'attache à être selon Elohim. Il s'agit encore de la mentalité.
Pour être plus complet, le grec distingue Psyché et Pneuma. Et cela est extrêmement important. Car s'il est possible à ce qui est psyché d'être vrai ou faux, cela n'est pas possible à pneuma. Le pneuma agit par une action qui est presque mécanique. C'est pourquoi le terme de souffle est très approprié à décrire ce qu'est l'esprit pneumatique. Or, si la psyché est le lieu de la volonté, le pneuma remplit son rôle quel que soit la pertinence de la psyché. Si le mental (psyché) est conforme à une volonté transcendante s'approchant d'Elohim, alors on dira que la psyché est "de vérité", et dans le cas contraire "d'erreur".
Par le mental, l'homme produit un souffle, et ce souffle agit sur de la substance. Si l'homme élève son niveau de conscience de la terre et de ciel en ciel, son mental produira un souffle en rapport avec le niveau atteint. Dans ces conditions, un souffle peut être de vérité ou d'erreur, selon sa source. Il reste alors à savoir quels niveaux sont susceptibles d'engendrer le vrai ou le faux, en tenant compte, que les niveaux qui peuvent engendrer le vrai, peuvent également engendrer le faux. On sait en Genèse 3, que ce niveau est très élevé et qu'il correspond à Adam, l'Etre conscient universel, dans sa phase sensible.
Enfin, il n'existe qu'un seul souffle qui ne soit pas le résultat d'une source mentale : le souffle sacré d'Elohim qui avant même toute création, plane au-dessus des eaux, lesquelles forment le champ de la future conscience et du futur mental. Ce souffle sacré ne peut donc jamais être de vérité ou d'erreur, puisqu'il n'y a pas de mental, et, sans mental, il n'y a pas d'activité d'identification et de reconnaissance de la réalité, comme c'est le cas chez les êtres produits. Ce souffle sacré est l'Esprit d'Elohim, agissant comme une perturbation fondamentale du néant afin de produire par contradiction l'Etre, de façon intemporelle. Ce souffle a donc les propriétés d'une négation logique, fondement de tout langage. Ce qui est chaotique et désordonné devient ainsi ordonné et constructible.
Alors le verset est le suivant :
1 Jean 4,6 Nous sommes d’Elohîms. Celui qui pénètre Elohîms nous entend; celui qui n’est pas d’Elohîms ne nous entend pas. À cela nous pénétrons le souffle de vérité et le souffle de l’erreur.
Le terme "pénétrer" représente l'idée de pouvoir entrer dans un domaine à partir de l'extérieur. Vis-à-vis d'Elohim, qui est l'Unique, cette pénétration ne peut se faire que par distinction en conscience de ce qui est du domaine d'Elohim et de ce qui est d'un domaine plus restreint. Cette distinction est une compréhension de Dieu et par la connaissance ou la reconnaissance de ce qui vient de Dieu ou non, on pénètre Elohim ou non.
Alors le verset fait état que ceux qui pénètrent Elohim sont aussi ceux qui comprennent le sens de cette révélation alors que ceux qui ne pénètrent pas Elohim ne peuvent pas comprendre. Ceux qui pénètrent Elohim sont aussi ceux qui distinguent vérité et erreur, alors que ceux qui ne pénètrent pas Elohim n'ont pas ce discernement.
Enfin, pour lever toute invraisemblance, celui qui sait discerner le vrai, sait donc discerner l'erreur, mais celui qui sait discerner l'erreur sait aussi discerner le vrai. Il y a ici correspondance biunivoque. Il suffit d'avoir le discernement de l'un des deux pour avoir le discernement intégral.
Il n'y a aucun souffle spécial de vérité qui devrait être acquis ou reçu par la religion. Celle-ci apporte le discernement logique. Lors de l'adhérence à Jésus, celui-ci, qui s'accorde avec le souffle sacré, effectue le discernement, que la conscience en soit capable ou non. Le souffle sacré est le souffle de référence. Cependant, la conscience doit consentir à pratiquer et s'exercer à discerner elle aussi. Alors elle peut pénétrer de degré en degré Elohim, et alors atteindre le discernement du vrai et du faux, par l'évaluation de l'écart entre le souffle de référence et celui qu'elle produit.
En marc 5,15, le mot signifie psyché, à savoir que quelqu'un qui est sain d'esprit est celui qui maîtrise son psychisme et son comportement. Sain d'esprit signifie donc au comportement normalMarc 5:15 Ils viennent vers Iéshoua‘; ils voient le démoniaque assis, vêtu, sain d’esprit, lui qui avait eu Légion; ils frémissent.
Luc 8:35 Ils sortent voir ce qui était advenu et viennent vers Iéshoua‘. Ils trouvent assis l’homme dont les démons sont sortis, vêtu, sain d’esprit, aux pieds de Iéshoua‘. Ils frémissent.
2 Corinthiens 4:13 Ayant le même souffle d’adhérence, selon l’Esprit: «J’ai adhéré; oui, je parle»; nous, nous adhérons, donc nous parlons aussi.
Ephésiens 4:17 Ceci donc, je le dis et l’atteste en l’Adôn, jamais plus ne marchez comme les goîm marchent, dans la vanité de leur esprit.
Ephésiens 4:23 pour être rénovés au souffle de votre esprit
Idem pour Luc.
En 2 Cor 4,13, le contexte évoque le fait que Jésus vit dans le corps autant que notre conscience s'approche de la mort de Jésus. Ici, l'auteur est extrêmement subtil, car il déclare qu'une partie de l'être doit mourir pour que l'autre vive. Or il affirme aussi que ces deux parties adhèrent par le même souffle selon l'Esprit. L'Esprit qui est évoqué ici est l'Esprit qui anime le Christ, IHWH-Elohim.
En Eph 4,14, le mot est employé dans le sens de la vanité de l'esprit des goïms. Les goïms sont les non-juifs ou ce qu'il y a de non-juif dans l'être humain. Dans ce verset, l'esprit évoque la conscience ordinaire de l'être humain, qui se situe hors de toute conception religieuse. En effet, ce qui est Juif a considération de Dieu. Ce qui n'est pas Juif n'a pas considération de Dieu. L'esprit est alors ici synonyme de mentalité ou mental ou conscience ou encore pensée.
En Eph 4,23, ce qui rénove le vieil homme est le souffle de notre esprit, à savoir celui de la partie de l'être qui est religieuse et qui s'attache à être selon Elohim. Il s'agit encore de la mentalité.
Pour être plus complet, le grec distingue Psyché et Pneuma. Et cela est extrêmement important. Car s'il est possible à ce qui est psyché d'être vrai ou faux, cela n'est pas possible à pneuma. Le pneuma agit par une action qui est presque mécanique. C'est pourquoi le terme de souffle est très approprié à décrire ce qu'est l'esprit pneumatique. Or, si la psyché est le lieu de la volonté, le pneuma remplit son rôle quel que soit la pertinence de la psyché. Si le mental (psyché) est conforme à une volonté transcendante s'approchant d'Elohim, alors on dira que la psyché est "de vérité", et dans le cas contraire "d'erreur".
Par le mental, l'homme produit un souffle, et ce souffle agit sur de la substance. Si l'homme élève son niveau de conscience de la terre et de ciel en ciel, son mental produira un souffle en rapport avec le niveau atteint. Dans ces conditions, un souffle peut être de vérité ou d'erreur, selon sa source. Il reste alors à savoir quels niveaux sont susceptibles d'engendrer le vrai ou le faux, en tenant compte, que les niveaux qui peuvent engendrer le vrai, peuvent également engendrer le faux. On sait en Genèse 3, que ce niveau est très élevé et qu'il correspond à Adam, l'Etre conscient universel, dans sa phase sensible.
Enfin, il n'existe qu'un seul souffle qui ne soit pas le résultat d'une source mentale : le souffle sacré d'Elohim qui avant même toute création, plane au-dessus des eaux, lesquelles forment le champ de la future conscience et du futur mental. Ce souffle sacré ne peut donc jamais être de vérité ou d'erreur, puisqu'il n'y a pas de mental, et, sans mental, il n'y a pas d'activité d'identification et de reconnaissance de la réalité, comme c'est le cas chez les êtres produits. Ce souffle sacré est l'Esprit d'Elohim, agissant comme une perturbation fondamentale du néant afin de produire par contradiction l'Etre, de façon intemporelle. Ce souffle a donc les propriétés d'une négation logique, fondement de tout langage. Ce qui est chaotique et désordonné devient ainsi ordonné et constructible.
Alors le verset est le suivant :
1 Jean 4,6 Nous sommes d’Elohîms. Celui qui pénètre Elohîms nous entend; celui qui n’est pas d’Elohîms ne nous entend pas. À cela nous pénétrons le souffle de vérité et le souffle de l’erreur.
Le terme "pénétrer" représente l'idée de pouvoir entrer dans un domaine à partir de l'extérieur. Vis-à-vis d'Elohim, qui est l'Unique, cette pénétration ne peut se faire que par distinction en conscience de ce qui est du domaine d'Elohim et de ce qui est d'un domaine plus restreint. Cette distinction est une compréhension de Dieu et par la connaissance ou la reconnaissance de ce qui vient de Dieu ou non, on pénètre Elohim ou non.
Alors le verset fait état que ceux qui pénètrent Elohim sont aussi ceux qui comprennent le sens de cette révélation alors que ceux qui ne pénètrent pas Elohim ne peuvent pas comprendre. Ceux qui pénètrent Elohim sont aussi ceux qui distinguent vérité et erreur, alors que ceux qui ne pénètrent pas Elohim n'ont pas ce discernement.
Enfin, pour lever toute invraisemblance, celui qui sait discerner le vrai, sait donc discerner l'erreur, mais celui qui sait discerner l'erreur sait aussi discerner le vrai. Il y a ici correspondance biunivoque. Il suffit d'avoir le discernement de l'un des deux pour avoir le discernement intégral.
Il n'y a aucun souffle spécial de vérité qui devrait être acquis ou reçu par la religion. Celle-ci apporte le discernement logique. Lors de l'adhérence à Jésus, celui-ci, qui s'accorde avec le souffle sacré, effectue le discernement, que la conscience en soit capable ou non. Le souffle sacré est le souffle de référence. Cependant, la conscience doit consentir à pratiquer et s'exercer à discerner elle aussi. Alors elle peut pénétrer de degré en degré Elohim, et alors atteindre le discernement du vrai et du faux, par l'évaluation de l'écart entre le souffle de référence et celui qu'elle produit.
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Ecrit le 13 mars07, 10:26
Vous ne convaincrez personne.....ilibade, votre discours reflète bien ce que vous êtes.
Il est inutile de discuter avec vous....en cela seulement ,je rejoins F .Five.
Le texte cité en base de discussion est un 'avertissement et est dans toutes nos bibles reflétant son sens juste!Il démontre bien ce qu e Dieu dit dans sa parole: à savoir une fois pour toute , qu e seul l'esprit de vérité en nous ,peut discerner l'esprit de l'erreur , il fait ainsi allusion claire au x faux prophètes !
(1 Jean 4:1à6).
Contester ceci de la façon la plus flagrande ,vous qualifie pour être l'un d'entre eux....
je ne reviendrai plus sur ce sujet, vous ayant dévoilé....au nom de Christ!
Il est inutile de discuter avec vous....en cela seulement ,je rejoins F .Five.
Le texte cité en base de discussion est un 'avertissement et est dans toutes nos bibles reflétant son sens juste!Il démontre bien ce qu e Dieu dit dans sa parole: à savoir une fois pour toute , qu e seul l'esprit de vérité en nous ,peut discerner l'esprit de l'erreur , il fait ainsi allusion claire au x faux prophètes !
(1 Jean 4:1à6).
Contester ceci de la façon la plus flagrande ,vous qualifie pour être l'un d'entre eux....
je ne reviendrai plus sur ce sujet, vous ayant dévoilé....au nom de Christ!
Ecrit le 13 mars07, 17:12
Vous ne m'avez nullement dévoilé, Melchior, et vous persistez à employer des mots qui n'ont aucun sens dans vos écrits. Vos affirmations sont incohérentes, et ne constituent qu'un rabâchage de versets. C'est pour cela que vous avez tordu le sens de ce verset de 1 Jean.
La seule chose dont vous êtes capable c'est de diaboliser vos contradicteurs pour donner de la consistance. Les écrits bibliques ont largement de quoi occuper une vie entière. Commencez donc par donner une définition de ce que vous entendez par esprit.
La seule chose dont vous êtes capable c'est de diaboliser vos contradicteurs pour donner de la consistance. Les écrits bibliques ont largement de quoi occuper une vie entière. Commencez donc par donner une définition de ce que vous entendez par esprit.
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Ecrit le 13 mars07, 20:06
Il suffit ilibade....TOUT A ETE DIT sur votre philosophie , sur votre méthode pernicieuse basée sur la logique "charnelle" pour fausser les écritures ainsi que sur le fait ,que vous ne vous tenez pas sur la parole de Dieu.....
C'est à dire à ce qu'elle dit et non a ce qu e vous voulez lui faire dire!
Il n'y pas plus probant que l'interprétation que vous donnez du verset de 1jean : sur l'esprit de vérité et celui de l'esprit de l'erreur.....Le contexte supprime irrémédiablement toute autre version!
Tous l'ont compris et je m'en réjouis:Car elle prévient comment pouvoir discerner les faux docteurs.....qui est chose bien nécessaire dans ce monde religieux apostat d'aujourd'hui!
Gloire à Christ ....
C'est à dire à ce qu'elle dit et non a ce qu e vous voulez lui faire dire!
Il n'y pas plus probant que l'interprétation que vous donnez du verset de 1jean : sur l'esprit de vérité et celui de l'esprit de l'erreur.....Le contexte supprime irrémédiablement toute autre version!
Tous l'ont compris et je m'en réjouis:Car elle prévient comment pouvoir discerner les faux docteurs.....qui est chose bien nécessaire dans ce monde religieux apostat d'aujourd'hui!
Gloire à Christ ....
- melchior
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Ecrit le 13 mars07, 22:17
Bien entendu....mais dans le cas qui nous occupe, gloire à Christ qui nous révèle l'esprit de l'erreur!Prophète a écrit : Non, gloire à Dieu... Il compte aussi!
Aussi ,je dirai comme Paul:"Frères que la grâce de notre SEigneur Jesus-Christ soit avec votre esprit...."Amen!.(Galates6:18).
vous n'êtes pas contre cela"Prophète"?
- melchior
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Ecrit le 14 mars07, 00:45
Vous savez tout , donc.....Ilibade a écrit :Oui, mais moi, ce je voudrais savoir Melchior, c'est quelle est votre définition du mot "esprit".
Merci de participer !
pour ma part, je pense que Dieu en citant le mot esprit avec un petit "e" et avec un grand "E" a suffisamment définit la valeur du mot et son sens en rapport du contexte...
Celui qui ne ressent pas ce que cela veut dire ....doit se convertir!
Pour le reste ,je n'ai guère envie de "participer" avec vous....à quoi d'ailleurs?
Ecrit le 14 mars07, 08:43
Ce que j'attends, c'est de savoir quel sens vous donnez au mot "esprit", compte tenu qu'un langage se base aussi sur un vocabulaire, ou sur un jargon spécialisé qui n'est qu'un vocabulaire adapté. Ce vocabulaire est naturellement du domaine du savoir, et sans avoir de définition, on peut librement interpréter ce qu'on veut, et c'est en substance, ce que vous faites, puisque vous n'êtes pas capable de donner une "explication des éléments de la religion", qui permettrait autrement de comprendre vos propos. Le texte biblique est voilé, et chaque élément demande à être déterminé. Aussi, ce n'est pas le contexte seul qui détermine le sens des versets, mais le rapprochement de ce contexte à l'ensemble de toute la Bible.
La notion de l'esprit ne peut pas se qualifier de vrai ou de faux, car l'esprit qui définit le concept des choses dans la réalisation de l'Etre, chaque chose ayant un sens et correspondant à une réalité, cet esprit est enclenché par quelque chose qui est capable de lire ce concept et de le reproduire comme objet formel et matériel. Ce quelque chose capable de lire un concept ou un schéma, ne peut être qu'une conscience, qui va soit lire correctement, soit lire incorrectement ce concept. Ainsi, le concept du chat n'est pas vrai ou faux, mais la conscience qui produit le chat peut se tromper. C'est donc à cette étape-là que peut se situer l'erreur ou le vrai. Ce que la conscience réalise va produire une volonté et cette volonté entraîne une action, qui sera bonne ou mauvaise selon des critères en conscience (c'est-à-dire conscients ou inconscients). Le niveau de conscience qui est capable de se tromper en tout premier lieu est bien le niveau originel de la conscience universelle. C'est pourquoi Adam pêche avant même toute réalisation corporelle.
Un seconde conséquence est établie sur ce qu'on entend par l'esprit humain, car cet "esprit" est dans l'âme de l'homme. Il représente une aptitude à comprendre et à s'approprier la nature des choses et ainsi établir quelles relations logiques existent entre elles. Cette aptitude devrait être à l'intellect. Mais elle peut aussi être très sensible, physique ou psychique. De façon générale, une vision sensible du monde, liée à des sens limités et qui fonctionnent par zones de fréquences, ne permettent pas de dégager autre chose qu'une vision très partielle de la réalité. En conséquence, seul l'intellect permet de réaliser les abstractions nécessaires à l'approche d'une réalité plus élargie.
Si vous n'avez guère envie de discuter, alors le mieux est de ne pas participer à un forum de discussion, car l'esprit d'un forum de discussion, c'est justement de discuter et cela sans qu'on puisse y voir plus un esprit de vérité qu'un esprit d'erreur.
La notion de l'esprit ne peut pas se qualifier de vrai ou de faux, car l'esprit qui définit le concept des choses dans la réalisation de l'Etre, chaque chose ayant un sens et correspondant à une réalité, cet esprit est enclenché par quelque chose qui est capable de lire ce concept et de le reproduire comme objet formel et matériel. Ce quelque chose capable de lire un concept ou un schéma, ne peut être qu'une conscience, qui va soit lire correctement, soit lire incorrectement ce concept. Ainsi, le concept du chat n'est pas vrai ou faux, mais la conscience qui produit le chat peut se tromper. C'est donc à cette étape-là que peut se situer l'erreur ou le vrai. Ce que la conscience réalise va produire une volonté et cette volonté entraîne une action, qui sera bonne ou mauvaise selon des critères en conscience (c'est-à-dire conscients ou inconscients). Le niveau de conscience qui est capable de se tromper en tout premier lieu est bien le niveau originel de la conscience universelle. C'est pourquoi Adam pêche avant même toute réalisation corporelle.
Un seconde conséquence est établie sur ce qu'on entend par l'esprit humain, car cet "esprit" est dans l'âme de l'homme. Il représente une aptitude à comprendre et à s'approprier la nature des choses et ainsi établir quelles relations logiques existent entre elles. Cette aptitude devrait être à l'intellect. Mais elle peut aussi être très sensible, physique ou psychique. De façon générale, une vision sensible du monde, liée à des sens limités et qui fonctionnent par zones de fréquences, ne permettent pas de dégager autre chose qu'une vision très partielle de la réalité. En conséquence, seul l'intellect permet de réaliser les abstractions nécessaires à l'approche d'une réalité plus élargie.
Si vous n'avez guère envie de discuter, alors le mieux est de ne pas participer à un forum de discussion, car l'esprit d'un forum de discussion, c'est justement de discuter et cela sans qu'on puisse y voir plus un esprit de vérité qu'un esprit d'erreur.
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