Religions du monde :: forum religion

Et là tu fais lourde erreur.
L'islam, je connais parfaitement, mais vos histoires de contextes me font rire aux éclats car le coran ou parole incréée d'allah, ne souffre pas le contexte. Selon l'islam, cette parole est immuable et intemporelle et est donc absolument valable à toute époque.

Si les islamistes se font sauter aun nom d'allah ce n'est que par fanatisme pour allah. Ils suivent à la lettre le coran, ni plus ni moins. Ce sont eux qui suivent le coran.

Les ennemis d'allah sont ceux qui ne croient pas en lui, il le dit souvent dans son coran, ce sont eux que ses adeptes doivent combattre.

Cependant, comme je sais très bien que le coran, car je ne suis pas musulmane,

n'est qu'un livre daté à l'époque de mahomet et rien d'autres, tout tourne autour de la période mecquoise et la période médinoise. Quand mahomet devait se faire bien voir des communautés juives et chrétiennes, les versets sont plutôt consensuels, mais dès lors que mahomet avait du pouvoir, les versets deviennent très guerriers et les tuez les, sont alors très présents dans les versets.

Les islamistes qui sèment la terreur dans le monde suivent ces versets à la lettre, voilà tout. Et le coran et l'islam disent qu'ils ont raison car la parole d'allah ne souffre pas de contexte puisque parole immortelle et immuable, selon l'islam.

Vous me direz alors que c'est temporel mais non car le contexte lui même est intemporel...
Si une situation semblable devrait se reproduire de nos jours l'application de ces versets est donc légitime...

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

eowyn a écrit : c'est toujours d'actualité. Car cette situation existe toujours en partie, je suis chrétienne, je ne crois pas en allah, ce qu'allah et mahomet interdisent, je m'en fiche, et je ne verserai surement ni capitation, si l'islam prenait le pouvoir, ni m'humilierai devant la divinité arabe et paienne, allah.

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
c'est toujours d'actualité. Car cette situation existe toujours en partie, je suis chrétienne, je ne crois pas en allah, ce qu'allah et mahomet interdisent, je m'en fiche, et je ne verserai surement ni capitation, si l'islam prenait le pouvoir, ni m'humilierai devant une divinité arabe et paienne.

Believer a écrit : Crois ce que tu veux, mon post suffit amplement à t'éclairer... Je ne vais pas rentrer dans ta polémique aveugle...

Believer a écrit : Avec un peu de réflexion on va y arriver...

Le Coran est intemporel et universel... Cependant des textes coraniques nous donnent la marche à suivre face à une situation donnée dans un contexte donné... Vous me direz alors que c'est temporel mais non car le contexte lui même est intemporel...
Si une situation semblable devrait se reproduire de nos jours l'application de ces versets est donc légitime...
Il faut savoir une chose c'est qu'une règle dans le Coran ne peut être nuancée et completée que par le Coran et la Sunna... Entre autres si l'on prend l'emplacement de ce verset dans la Sourate At Tawba on voit au verset 4
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

au verset 6:

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.


au verset 13:

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

au verset 36:
Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.


Le contexte concerné est donc dans le cas de figure ou un groupe vous compbat combattez les comme le désigne le contexte et les versets cités ci dessus... Il est facile de sortir un verset de son environnement et en détourner le sens...

Il est important de savoir aussi que les versets des sourates ne sont pas placés dans l'ordre de leur révélation... Mais ils sont placés comme l'Ange Gabriel alayhi salam l'a indiqué au prophète salallah ahlayi wa salam... Il place donc des versets à coté d'autres afin de donner une complémentarité entre ces versets...
Le Saint Coran ce n'est pas un verset mais un tout...
Que Dieu te guide...

Les personnes se faisant sauter ne le font par application à la lettre du Coran mais le font avant tout car il y a énormément d'injustice et d'oppressions dans de nombreuses contrées musulmanes... Les musulmans sont oppressés, volés, torturés, opprimés, tués, marginalisés et cela à travers le monde entier... Une simple recherche sur le net ou un JT au 20 h devrait suffire à t'en convaincre...
Cependant ces actes kamikazes ne sont pas légitimes pour autant par le caractère illicite du suicide et du meurtre d'innocents et par la contre productivité de ces actes...
Pourquoi crois tu que pendant des siècles les musulmans n'ont pas attaqués les régions occidentales ou non musulmanes? Simplement parce que ces oppressions n'existaient pas...


Et ceux qui ne crois pas en Jesus ils vont ou d'après la doctrine Paulienne?
Les ennemis d'Allah sont ceux qui combattent les musulmans avant tout...



Passage assez amusant...
La réflexiojn est à meme de mener à la vérité...
Si les versets ordonnant de combattre à la Mecque n'étaient pas présentss c'est justment parce que le contexte en l'exigeait pas... Les répréssions les plus dures ont eu lieu après l'hégire au moment ou le prophète était installé à Medine... Elles n'ont d'ailleurs pas eu lieu au commencement de l'hégire mais après justement quand ces répressions étaient à leur paroxisme... La révolte, la contre attaque et la bataille contre les Quraiches oppresseurs se faisaient donc plus que pressantes
Si tu doute de cela je t'invite à revoir la constitution de Médine instaurée par notre cher prophète qui fait tomber à l'eau cette théorie islamophobe...

Voici quelques extraits

19. Ceux des Juifs qui vivent au près de nous, auront droit à notre aide et à nos soins, sans qu'ils soient opprimés ni qu'il soit porté secours à quiconque, contre eux.


23. Les Juifs auront l'obligation d'effectuer des dépenses avec les Croyants, pour aussi longtemps que les uns et les autres resteront ensemble

25a. Les Juifs des Banû `Auf formeront une communauté avec les — (ma'a, cela d'après Ibn Hichâm; mais dans la version d'Abû `Ubaid : des, min) — Croyants.

Aux Juifs leur religion, et aux Musulmans leur religion ! qu'il s'agisse de leurs maulàs ou qu'il s'agisse d'eux-mêmes.

27. Aux Juifs des Banu'l-Hârith, les mêmes (droits) qu'aux Juifs des Banu `Auf.


37a. Aux Juifs leurs dépenses et aux Musulmans leurs dépenses. Qu'il y ait entre eux entr'aide contre quiconque combattra ceux que vise cet Ecrit ; qu'il y ait entre eux bienveillance et bonnes dispositions. Observance et non violation

38. Aux Juifs de dépenser avec les Musulmans tant qu'ils seront ensemble .



44. Entre eux (c.-à-d. : enre Musulmans et Juifs), il y aura entraide contre quiconque attaquera Yathrib.

45a. Et s'ils (les Juifs) sont appelés à conclure une paix et à y adhérer, ils la concluront et y adhéreront. De même que, s'ils appellent (les Musulmans) à pareille chose, ils imposeront des obligations identiques aux Croyants. Non compris le cas, où l'on aura combattu pour la religion (dîn).


46. Les conditions faites à ceux que vise cet Ecrit s'appliquent également aux Juifs d'Aus, tant à leurs rnaulàs qu'à leurs propres personnes, avec stricte observance par ceux que vise cet Ecrit. Observance et non violation ! Et c'est au détriment de lui-même que tout profiteur profitera. Et Dieu est garant de la plus juste et de la plus stricte observance des clauses de cet Ecrit.

Tu auras aussi pour exemple la visite des chrétiens de Najran à Médine donc en période Médinoise... Les chrétiens sont venus les a accueillis, il les a informés du nouveau message, ces derniers ne l'ont pas cru sur le coup et qu'a t il fait? Il les a combattu? Bien sur que non... Ces derniers ont donc voulu après prier dans la mosquée et le prophète n'y a vu aucune objection... Eh oui des chrétiens ont prié dans la mosquée de Médine du temps du prophète et sous ses yeux!!! Ils sont ensuite repartis dans leur ville...

Tu es marrant de prendre au Coran que ce qui t'arrange afin de discréditer cette religon... Ce que j'ai déja apporté devrait répondre à ce passage mais je vais rajouter autre chose...

Il y a pas mal de versets qui interdisent de semer le trouble, de causer de l'injustice et de tuer des innocents comme le font les attentats...Comme celui la par exemple:

8. Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

La parole est immortelle et immuable et ces versets dont je viens de parler aussi...

Si par exemple on devait appliquer le Coran comme vous l'entendez, on prendrait donc un verset sans prendre en compte les autres? Cela est justement blâmable en Islam car on se doit de croire en tout le livre et pas seulement en une partie... Le Coran est un ensemble, un tout pas quelques versets sortis de leur contexte de révélation et de leur contexte d'emplacement...

Dieu est grand et miséricordieux et qu'il nous accorde la victoire sur le mensonge, l'ignorance et la calomnie... Ameen...

eowyn a écrit :Ce n'est pas de la polémique mais la réalité de votre islam. Les versets sont valables en tout temps car les situations sont valables encore aujourd'hui.
Ce coran ou parole de votre dieu n'aura plus besoin d'être appliquée contre les ennemis d'allah, si et seulement si allah n'avait plus d'ennemis.
Mais voilà, à part 1/6 è de la pop mondiale, tout le reste n'a rien à faire d'allah et n'y croient pas, soit 5/6 è, de la pop mondiale, ennemis d'allah.
Les islamistes l'ont compris c'est pour cette raison qu'ils sont en guerre contre l'occident, principal réservoir des ennemis d'allah car athées, chrétiens, juifs etc... en bref des mécréants.
L'islam n'est pas religion d'amour car ceux qu'allah n'aime pas ne peuvent pas être aimés par les adeptes d'allah, sinon, ils deviendraient apostats, n'ayant pas obéi aux commandements d'allah, ce qui est puni par l'islam. Le "combattez ceux qui ...." est donc toujours d'actualité dans l'islam.

Believer a écrit : Avec un peu de réflexion on va y arriver...

Believer a écrit : Si une situation semblable devrait se reproduire de nos jours l'application de ces versets est donc légitime...

Believer a écrit : Il faut savoir une chose c'est qu'une règle dans le Coran ne peut être nuancée et completée que par le Coran et la Sunna...

• 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Believer a écrit : au verset 36:
Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Le contexte concerné est donc dans le cas de figure ou un groupe vous compbat combattez les comme le désigne le contexte et les versets cités ci dessus... Il est facile de sortir un verset de son environnement et en détourner le sens...

• 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

Believer a écrit : Il est important de savoir aussi que les versets des sourates ne sont pas placés dans l'ordre de leur révélation... Mais ils sont placés comme l'Ange Gabriel alayhi salam l'a indiqué au prophète salallah ahlayi wa salam... Il place donc des versets à coté d'autres afin de donner une complémentarité entre ces versets...

Believer a écrit : Les personnes se faisant sauter ne le font par application à la lettre du Coran mais le font avant tout car il y a énormément d'injustice et d'oppressions dans de nombreuses contrées musulmanes... Les musulmans sont oppressés, volés, torturés, opprimés, tués, marginalisés et cela à travers le monde entier... Une simple recherche sur le net ou un JT au 20 h devrait suffire à t'en convaincre...

Believer a écrit : Cependant ces actes kamikazes ne sont pas légitimes pour autant par le caractère illicite du suicide et du meurtre d'innocents et par la contre productivité de ces actes...

• 38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà!
  
  39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .

Believer a écrit : Pourquoi crois tu que pendant des siècles les musulmans n'ont pas attaqués les régions occidentales ou non musulmanes? Simplement parce que ces oppressions n'existaient pas...

Believer a écrit : Et ceux qui ne crois pas en Jesus ils vont ou d'après la doctrine Paulienne?

Believer a écrit : Les ennemis d'Allah sont ceux qui combattent les musulmans avant tout...

Believer a écrit : Passage assez amusant...
La réflexiojn est à meme de mener à la vérité...
Si les versets ordonnant de combattre à la Mecque n'étaient pas présentss c'est justment parce que le contexte en l'exigeait pas...

Believer a écrit : Les répréssions les plus dures ont eu lieu après l'hégire au moment ou le prophète était installé à Medine... Elles n'ont d'ailleurs pas eu lieu au commencement de l'hégire mais après justement quand ces répressions étaient à leur paroxisme...

Believer a écrit : La révolte, la contre attaque et la bataille contre les Quraiches oppresseurs se faisaient donc plus que pressantes

Believer a écrit : Voici quelques extraits

Believer a écrit : Tu auras aussi pour exemple la visite des chrétiens de Najran à Médine donc en période Médinoise... Les chrétiens sont venus les a accueillis, il les a informés du nouveau message, ces derniers ne l'ont pas cru sur le coup et qu'a t il fait? Il les a combattu? Bien sur que non... Ces derniers ont donc voulu après prier dans la mosquée et le prophète n'y a vu aucune objection... Eh oui des chrétiens ont prié dans la mosquée de Médine du temps du prophète et sous ses yeux!!! Ils sont ensuite repartis dans leur ville...

Believer a écrit : Tu es marrant de prendre au Coran que ce qui t'arrange afin de discréditer cette religon...

Believer a écrit : Dieu est grand et miséricordieux et qu'il nous accorde la victoire sur le mensonge, l'ignorance et la calomnie... Ameen...

escoclio a écrit : Jésus n'est-il pas le Dieu de tous les hommes selon ta croyance ?

Believer a écrit :Je répondrais une autre fois à tout cela,la je suis fatigué, décidément vous etes bien têtus... Je vois que tu t'arrêtes à des attaques personnelles pour faire du remplissage, je n'en ferais pas autant car je ne considère pas cela comme un jeu...

Ici certains ne prennent la parole que pour démonter l'autre ou avoir le dernier mot, cela est bien regrettable et montre leurs niveau...

Simplement moi je vais te demander une chose c'est de ne plus me juger comme tu l'as dans ton post car cela m'insupporte... Es tu d'accord?

Simplement moi je vais te demander une chose c'est de ne plus me juger comme tu l'as dans ton post car cela m'insupporte... Es tu d'accord?

Les personnes se faisant sauter ne le font par application à la lettre du Coran mais le font avant tout car il y a énormément d'injustice et d'oppressions dans de nombreuses contrées musulmanes... Les musulmans sont oppressés, volés, torturés, opprimés, tués, marginalisés et cela à travers le monde entier... Une simple recherche sur le net ou un JT au 20 h devrait suffire à t'en convaincre...
Cependant ces actes kamikazes ne sont pas légitimes pour autant par le caractère illicite du suicide et du meurtre d'innocents et par la contre productivité de ces actes...