convaincre un athée

[tony]

on pourrait faire un best of avec leurs arguments.
"Manuel à l'intention du croyant: comment faire rire un athée"

[ranzen]

athé ne veut pas dire antireligieux, mais seulement sans dieu. Je trouve qu'il est intéressant d'avoir des provocateurs, ça permet de poser des questions qu'on peux oublier mais je trouve que la provocation sans argument c'est de la bêtise et c'est là où je me dis qu'il y a des intégristes partout même chez les athés.
Voilà pourquoi je comprend, j'appréci et j'accepte qu'il y est des personnes athées (pour le moment) mais quand la provocation va trop loin je ne préfère rien répondre sachant que ça ne mennera à rien.
Soyez les bienvenu chers athés et continuer comme ça.
À la revoyure.

[tony]

je me moque de la bêtise des croyant avec leur arguments minable (souvent les même d'ailleurs), et j'encourage aussi les croyants à publier les arguments des athées qu'ils trouvent grotesque. Provocation oui, et utile, parce que yen a marre d'entendre toujours les même konneries.

[ranzen]

Faut pas forcement le prendre pour toi.

[tony]

Faut pas forcement le prendre pour toi.

pour qui alors?

[ranzen]

ça ne sert à rien de citer des noms, comme je l'ais dis je préfère me taire quand ça va trop loin.
Mais je suis d'accord avec toi la bétise peut venir de tout le monde, ceux qui ne veulent pas réfléchir, iln'empêche qu'il faut aussi savoir accepter les différences, les croyances aussi.
Donc si tu veux un semblant de réponse, on dis tous des bêtises par moment et ce n'est pas des personnes que je "vise" mais des instants irréfléchis.

[ranzen]

Encore une chose, j'adore Jimi, mais ces textes ne sont pas à prendre au pied de la lettre, comme tous les textes il y a plusieurs niveaux de lecture. Réécoute "message to love", "love or confusion"...

[tony]

ça ne sert à rien de citer des noms, comme je l'ais dis je préfère me taire quand ça va trop loin.
Mais je suis d'accord avec toi la bétise peut venir de tout le monde, ceux qui ne veulent pas réfléchir, iln'empêche qu'il faut aussi savoir accepter les différences, les croyances aussi.
Donc si tu veux un semblant de réponse, on dis tous des bêtises par moment et ce n'est pas des personnes que je "vise" mais des instants irréfléchis.

oh mais les croyance (vague) ne me dérange pas. Ce qui me dérange, entre autre, c'est le néant de certaine réflexion. Parfois c'est dit avec légèreté, donc là on s'en moque de la profondeur de la réflexion. Mais parfois c'est dit d'une tel manière, avec une tel conviction, que je préfère en rire (que de déprimer sur la bétise des hommes)

Encore une chose, j'adore Jimi

à la bonne heure

[ranzen]

Alors je vois qu'on est d'accord. Moi ce qui me dérange dans certaines religions c'est qu'on se contente de lire sans comprendre. Et comprendre ce n'est pas dire : "d'accord, j'ai compris", c'est avoir une reflexion casi scientifique pour attester avec des arguments valables ce qu'il y a à comprendre.

[tony]

une reflexion casi scientifique

j'aurais préféré philosophique. Scientifique suppose expérience or là c'est de la réflexion pure.
Scientifique à la limite pour montrer l'inanité de certains miracles éventuellement.

[ranzen]

La plupart des philosophes, grec mais aussi plus récents était de grands scientifiques et de grand philosophes. Pytagore est bien connu pour son théorème de mathématique mais les pytagoriciens faisaient parti des premiers philosophes. Galilé par ces découvertes à ouvert un débat philosophique indispensable pour l'avenir de l'humanité. Pascal, Descates... étaient de grands scientifiques et des philosophes hors pairs. Et plus récemment, Bachelard voire même Hubert Reeves. Quoi que l'on pense de leurs idées, c'est significatif du lien entre pensée scientifique et philosophique.
Donc on peut dire aussi philosophique en effet.

[tony]

A la question: comment savoir qu'une religion est la vrai, voici la réponse d'un croyant, totalement objective cela va sans dire:

La vraie religion est celle qui plait à Dieu, comment savoir quelle est la vraie religion ?

La vraie est celle qui relève le visage abattu du pécheur (Génèse 4 : Si tu agis bien, certainement, tu relèveras ton visage...), en le faisant passer de la mort spirituelle à la vie (Luc 15 : conversion du Fils Prodigue), du deuil à la joie (Romain 2 : Dieu rempli le coeur de joie), de la malédiction à la bénédiction (Deutéronome 29 : Je place devant toi la bénédiction et la malédiction, choisis...), du doute à la confiance (Hébreux : La foi est la ferme assurance des choses qu'on espère la démonstration de celles qu'on ne voit pas)...

Il y a bien d'autres critères de vérité que je ne peux pas consigner en détails dans ces lignes.

http://www.blogdei.com/christofor/index ... -religieux

c'est comme si moi je disais pour défendre ma religion "la mousse au chocolat": la vrai religion c'est celle qui bat les oeufs, or justement (pas fais exprès, je vous jure!) pour faire de la mousse au chocolat il faut battre des oeufs! quelle coïncidence! donc ma religion est la vrai.

[tony]

Et voici maintenant comment prouver l'existence de l'enfer. Par un témoignage! Un petit apperçu

Ecoutons Kathryn : « En 1976, alors que j’étais à la maison en train de prier, j’ai reçu une visite du Seigneur JESUS CHRIST. J’avais prié dans l’Esprit pendant plusieurs jours, quand, soudainement, j’ai vraiment ressenti la présence de DIEU. Sa puissance et Sa Gloire emplirent la maison. Une lumière très forte illumina la pièce dans laquelle je me trouvais et une douce et merveilleuse sensation de paix m’environna. Puis des flots de lumière déferlèrent par vagues successives qui roulaient les unes sur les autres, s’enveloppaient et s’interpénétraient. Alors la voix du Seigneur se fit entendre : « Je suis JESUS CHRIST, ton Seigneur. Je veux te donner une révélation afin de préparer les saints à mon retour et amener beaucoup de gens à la droiture. Les puissances des ténèbres sont une réalité, et mes jugements sont véritables. Mon enfant, je vais t’emmener en enfer, par mon Esprit, et je vais te montrer beaucoup de choses que je veux faire connaître au monde. Je vais t’apparaître plusieurs fois, je vais faire sortir ton esprit de ton corps et je vais réellement t’emmener en enfer. Je veux que tu écrives un livre dans lequel tu diras ce que tu auras vu et toutes les choses que je vais te révéler. Toi et moi, ensemble, nous allons parcourir l’enfer. Tu feras un récit de ces choses qui étaient, qui sont, ou qui vont arriver. Mes paroles sont vraies et dignes de confiance. Je suis Celui qui Suis et nul n’est semblable à moi ».

lisait la suite, c'est assez tripant.
http://www.lamaisondejerusalem.com/crea ... =47&id=569

Des gens croit cette personne. Et c'est justement les mêmes qui croit que jésus a marché sur l'eau et transformé de l'eau en vin. Sauf qu'au lieu d'un témoignage vivant, ils croient un témoignage écrit (une seule source).
Elle est belle la naïveté humaine

[tony]

WARNING WARNING ARGUMENT CREATIONNISTE

La découverte de "fossiles vivants" (le coelacanthe par exemple) tend à démonter plus qu'à démontrer les arguments évolutionistes : S'ils sont restés selon leur genre ou leur espèce tels qu'ils ont toujours été, ces poissons n'ont pas pas pu donner des batraciens puis des reptiles, puis des mamifères et enfin l'homme comme l'ont longtemps supposé les évolutionistes.

parce que des animaux ont peu évolué cela démontre qu'il ne peut y avoir d'évolution. C'est ce qu'il dit par "démonter les arguments évolutionnistes"

http://www.blogdei.com/christofor/index ... tre-cousin

j'ai bien conscience de faire de la pub pour eux mais bon, tant pis

[Jlouisalpha]

Salut Tony

J'ai visité le site que tu nous as mentionné, et j'ai trippé à fond...

http://www.lamaisondejerusalem.com/crea ... =47&id=569

J'y ai appris une première assez époustouflante, à savoir qu'en enfer, les esprits, ou "l'âme" des humains étaient à ma grande joie mêlée d'une hilarité quasi incontrôlable, pourvus d'un nez capable d'y sentir les "horribles odeurs" qui y règnent, aux dires de la "très sérieuse" Mary Kathryn, auteure de ce "best seller" incontesté figurant ci-dessous :



Plus sérieusement, une telle connerie n'est pas étonnante aux States, d'autant plus que la crédulité de bien des américains n'a d'égale que l'avidité des nombreux charlatans de dieu en tous genres.

Mais ne trustent-ils pas en god (e) , hein ?

<img src="http://www.chezmaya.com/humour2/houhou.gif">