Religions du monde :: forum religion

tony a écrit :quand je dit raciste c'est pas pour race (yen a pas chez l'espèce humaine) mais pour peuple.

Exacte tony,

c'est du racisme qui vient tout droit de la politique coranique, tout ce qui n'est pas arabe et musulman est quantité méprisable.

Les maghrébins qui ne savent parler que l'arabe ou la darija ne sont pas considérés comme arabes par les "vrai" arabes qui vivent au moyen-orient.

Et ne sont pas considérés comme berbère aussi, par les "vrai" berbères.

En tout cas les berbères n'ont jamais été des agrésseurs dans leur histoire, ils ont toujours vécus pacifiquement, hélas leur génerosité, leur tolérance, leur pacifisme ont été pris pour de la faiblesse par leurs multiple énnemis.

escolio les berberes servaient de mercenaires pour l'armée romaine alors de quels pacifisme tu parles ?

Simplement moi a écrit : Ibn Khaldoun lui-même prend fermement position en faveur de ce qu’il appelle "le fait réel, fait qui nous dispense de toute hypothèse… : les Berbères sont les enfants de Canaan, fils de Cham, fils de Noé, ainsi que nous l’avons déjà énoncé en traitant des grandes divisions de l’espèce humaine.

Ibn khaldoun en tant que berbere ne peut etre considéré comme un historien fiable sur ce sujet ,j'attend d'autre sources .

rabah le roi a écrit :escolio les berberes servaient de mercenaires pour l'armée romaine alors de quels pacifisme tu parles ?

Sa reste à prouvé, en tout cas ce grand peuple n'en a jamais colonisé ou asservi un autre.

De plus je ne connais aucun berbère avoir commis des attentats suicide, même si leur quotidien en algérie notemment n'est pas tous les jours rose, y'en a qui s'explose pour moin que ça.

Il faut arrêter avec ce racisme.
Les berbères sont musulmans et par conséquent nos frères.
On arrivera à rien si on se deteste ainsi entre nous.

Ne voyez vous pas que Salah (qui revendique sa "kabylité" alors qu'il ne parle ni la langue et ne vit pas avec ses frères) essaye simplement de nous diviser?
Il s'en moque complétement des kabyles.

escoclio a écrit :Les maghrébins qui ne savent parler que l'arabe ou la darija ne sont pas considérés comme arabes par les "vrai" arabes qui vivent au moyen-orient.

Et ne sont pas considérés comme berbère aussi, par les "vrai" berbères.

En tout cas les berbères n'ont jamais été des agrésseurs dans leur histoire, ils ont toujours vécus pacifiquement, hélas leur génerosité, leur tolérance, leur pacifisme ont été pris pour de la faiblesse par leurs multiple énnemis.

Désolé de te dire que les "vrais arabes" d'Arabie -les seuls vrais- ne considèrent comme arabes... qu'eux.

Demande a tout maghrébin qui ait travaillé en Arabie ou dans les Emirats... et tu verras ce qu'il te dit.

Moi je te le réfère par expérience propre (25 ans de voyages labàs trois fois par an minimum) d'ailleurs... ils rigolent bien quand on leur dit que les maghrébins parlent arabe... ils disent que c'est du françarabe...

Quant aux berbères non agresseurs.. décidément on ne va jamais être d'accord nous deux... c'est encore un mythe. Les armées qui envahissent la péninsule ibérique en 711 c'est une armée composée en majorité écrasante de ?

Réponse > Berberes

(dont le général un certain Tarik Ibn Zyad a laissé son nom a Gibraltar... DJEBEL TARIK.)

Si non voici tes berbères...pacifiques

Les Berbères

Les Almoravides (en arabe al-Murabitun), guerriers rigoristes de l'islam, dont le mouvement était né dans le sud de la Mauritanie actuelle parmi les nomades Sanhadja, allaient dominer la région à partir de 1062, date à laquelle ils fondèrent Marrakech, au croisement des routes commerciales entre le monde arabe et le Sahara. Leur expansion se fit à la fois en direction de l'Espagne musulmane et de l'Afrique noire. En 1086, ils battaient, à Zellaca, le roi Alphonse XI.
Au sud, ils emportaient, en 1077, une victoire décisive sur l'empire du Ghana, prenant ainsi le contrôle du commerce de l'or. Au début du XIIe siècle, l'empire almoravide comprenait l'Espagne musulmane, le Maghreb occidental et central ainsi que le Sahara. Mais un nouveau mouvement réformateur se dressa contre eux. La venue au pouvoir des Almohades, en 1147, marqua le triomphe des Berbères sédentaires de l'Anti-Atlas. Dans sa plus large extension, les Almohades exerçaient leur autorité sur l'actuelle Algérie, la Tunisie, la Libye, ainsi que sur une partie du Portugal et de l'Espagne.
En 1212, la bataille de Las Navas de Tolosa, sur le sol espagnol, au cours de laquelle les armées chrétiennes vainquirent les troupes musulmanes, marqua le début du déclin des Almohades et de l'Espagne musulmane. Les Beni Merin, des Berbères qui avaient été poussés vers le sud du Maroc par les invasions arabes, en profitèrent pour se soulever. En 1269, les Mérinides parvinrent à s'imposer sur le trône!; ils fixèrent leur capitale à Fès qu'ils firent doubler par une nouvelle cité, Fes el-Djid (Fès-la-Neuve). Les Mérinides ne purent cependant maintenir l'empire maghrébin des Almohades. Ils perdirent le contrôle des routes sahariennes et s'engagèrent dans de coûteuses opérations militaires dans la péninsule Ibérique, luttant contre l'avancée des princes chrétiens ou prenant parti dans les conflits entre princes musulmans d'Andalousie.

http://www.marocain.biz/Mar/Berberes.php

Bonjour,

J'ai eu un copain Berbère et les Berbères/ Kabyles sont très strictes et conservateurs dans l'éducation des filles. En Algérie, les filles Arabes des villes vivent comme ici mais les mariages forçés sont encore nombreux en Kabylie, pourtant c'est interdit selon la religion musulmane.

Désolé de te dire que les "vrais arabes" d'Arabie -les seuls vrais- ne considèrent comme arabes... qu'eux.

Oui c ce que jai dis, enfin jai dis arabe du moyen-orient.

Demande a tout maghrébin qui ait travaillé en Arabie ou dans les Emirats... et tu verras ce qu'il te dit.

Mais je le sais qu'ils ne sont pas considérés comme des arabes, ni comme des berbères, certains les appels même les batards (ce qui est trés mal polis).

Moi je te le réfère par expérience propre (25 ans de voyages labàs trois fois par an minimum) d'ailleurs... ils rigolent bien quand on leur dit que les maghrébins parlent arabe... ils disent que c'est du françarabe...

Mais ils ont pas tord, les maghrébins parle la darija, mais chaque pays arabes à son patois.
Les saoudiens on leur patois, les irakiens, les égyptiens etc....

Quant aux berbères non agresseurs.. décidément on ne va jamais être d'accord nous deux... c'est encore un mythe. Les armées qui envahissent la péninsule ibérique en 711 c'est une armée composée en majorité écrasante de ?

Réponse > Berberes

Ils l'avaient bien cherchés, non ?

(dont le général un certain Tarik Ibn Zyad a laissé son nom a Gibraltar... DJEBEL TARIK.)

Si non voici tes berbères...pacifiques

Décidemment avec toi tout le monde est pas bo sauf les israéliens

escoclio a écrit :
Ils l'avaient bien cherchés, non ?

Qui avait cherché quoi ?

escoclio a écrit : Décidemment avec toi tout le monde est pas bo sauf les israéliens

Non, pour moi c'est la réalité historique et factuelle qui compte et on ne peut pas dire comme tu le disais que les berbères ont toujours été des anges que les autres venaient embêter... juste parceque cela n'est pas exact.

Tout comme (hors sujet) je considère les faits d'ailleurs sans partisanisme béat.

Saladin l'exilé a écrit :Il faut arrêter avec ce racisme.
Les berbères sont musulmans et par conséquent nos frères.
On arrivera à rien si on se deteste ainsi entre nous.

Ne voyez vous pas que Salah (qui revendique sa "kabylité" alors qu'il ne parle ni la langue et ne vit pas avec ses frères) essaye simplement de nous diviser?
Il s'en moque complétement des kabyles.

Arréte de dire n'importe quoi "saladin".

Le combat des kabyles d'algerie ou des amazigh en général en afrique du nord pour leur liberté, est un combat qui me semble juste. Surtout en voyant dans l'état que l'arabo-islamisme a mis le(s) pays.

Il y a une grande différence entre leur projet de société, et celui des pro-arabe (dictature).

Pour le reste, vous dérappé, en parlant de ce qu'il se passe chez les gens, cela les regardes, le tout c'est de ne pas imposer aux autres, comme certains le font.

Je me sent trés proche d'eux lorsque je lis cela :

1. La Kabylie autonome consacrera le respect des Droits Humains, sans distinction de sexe, de race, de langue ou de religion. Par conséquent, le code de la famille y sera abrogé, la polygamie interdite et le statut personnel sera régi par des lois civiles.

2. La liberté de culte y sera garantie et les religions relèveront du domaine privé.

3. La démocratie est le système politique qui régira le fonctionnement de ses institutions élues.

4. La Kabylie restera solidaire du reste des Algériennes et des Algériens ainsi que des Amazigh dans leur combat pour leurs droits culturels et politiques.

5. La Kabylie sera davantage ouverte aux Algériens et l’Algérie aux Kabyles.

Je le répéte, certaines revendications Kabyle, me semble trés juste.

Salah, je ne pense pas que la situation des berbères en afrique du nord soit si déplorable, en tout cas au maroc, les berbères ont leur chaine télevisée, leurs journaux, l'enseignement du berbère à l'école est autorisé.....

A part les rifains qui se sentent un peu délaissé par l'état marocain, les soussis, les saharaouis etc.... ne se sentent pas délaissé.

Pour finir la pauvreté, le chomage dans ce genre de pays touche tout le monde, et pas une catégorie de personne plus qu'une autre.

Brunehaut a écrit :
Sinon, Salah, les Carthaginois étaient-ils kabiles ?

Apparemment ils était dans le sens large amazigh. Les peuples (tribu) d'afrique du nord (Kabyle chaoui...) déscendent tous de ces anciénne civilisations nord africaines qui n'ont rien avoir avec les Arabes de la péninsule-arabique.

http://www.amazighworld.org/history/per ... inissa.php

Les cathaginois était une colonie phénicienne.
Ils ne sont pas originaires d'afrique du nord.

escoclio a écrit :Salah, je ne pense pas que la situation des berbères en afrique du nord soit si déplorable, en tout cas au maroc, les berbères ont leur chaine télevisée, leurs journaux, l'enseignement du berbère à l'école est autorisé.....

A part les rifains qui se sentent un peu délaissé par l'état marocain, les soussis, les saharaouis etc.... ne se sentent pas délaissé.

Pour finir la pauvreté, le chomage dans ce genre de pays touche tout le monde, et pas une catégorie de personne plus qu'une autre.

Il y a beaucoup de page sur le web, pour mieux comprendres les revendications Kabyle, qui ont commencé a s'éttendre aux reste Amazigh.

Par exemple ici:

http://grcio.org.free.fr/siteGR/e87p7a1.html

http://www.monde-diplomatique.fr/2001/07/RAMONET/15336

Religions du monde :: forum religion

Kabylie ( Loin des Préjugés).

Kabylie.