Laïcité

[zered]

Personne n'en pense rien de ma proposition? Ne serais ce que sur les jours fériés?
Parce que pour l'instant à part me traiter de dictateur athée, ou proposer le calendrier à la carte, c'est un peu le néant.

plus grand monde ne se rappelle la signification de ces fêtes dites "religieuses" donc même pas besoin d'en changer le nom

[Simplement moi]

Par contre les turcs eux il y tiennent a leur laïcité !!!

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... id=7767130

Quelques heures plus tard, l'état-major de la puissante armée turque a publié ce que la presse appelle depuis «le mémorandum de minuit», accusant en termes très durs le gouvernement de ne pas défendre les principes laïques de la République et rappelant qu'il était prêt à agir pour le faire, le cas échéant.

L'armée turque, qui se veut garante de la laïcité, a déjà fait trois coups d'Etat (en 1960, 1971 et 1980) et provoqué la démission d'un gouvernement pro-islamiste, le premier de l'Histoire du pays, en 1997. Mais cette fois-ci, fait sans précédent, le gouvernement, loin d'obtempérer, a riposté fermement, rappelant les militaires à l'ordre et soulignant, par la voix du porte-parole Cemil Ciçek, que l'état-major «demeure sous les ordres du Premier ministre».

[tony]

plus grand monde ne se rappelle la signification de ces fêtes dites "religieuses" donc même pas besoin d'en changer le nom

C'est pourquoi on peut en faire des fêtes républicaines. Ainsi, qui que l'on soit, on se retrouvera dans ces fêtes. Mais faut pour ça les décaler au bon endroit, en plus ça évitera d'être accusé de favoritisme catholique.

[zered]

pas sûr par contre que "qui que se soit " se retrouve dans ces fêtes

[Simplement moi]

pas sûr par contre que "qui que se soit " se retrouve dans ces fêtes

Et pourtant.. les bals du 14 juillet en France et sans doute a d'autres dates ailleurs... sont de parfaits "lieux de rencontre"

[tony]

pas sûr par contre que "qui que se soit " se retrouve dans ces fêtes

tu ne te retrouve pas dans l'abolition de l'esclavage? Ou l'école publique? Ou la liberté de la presse?
Moi par contre je peux te dire que l'assomption je m'en balance, c'est juste un jour de congé comme un autre. Triste non?

[Libremax]

Personne n'en pense rien de ma proposition? Ne serais ce que sur les jours fériés?
Parce que pour l'instant à part me traiter de dictateur athée, ou proposer le calendrier à la carte, c'est un peu le néant.

Eh bien, s'il fallait vraiment passer par là, voilà ce que j'aurais envie de proposer:
Pour ce qui concerne nos fêtes religieuses occidentales, la majorité ont été fixées à des dates qui correspondaient déjà à des fêtes religieuses existantes...qui correspondaient déjà à des fêtes religieuses pré-existantes. La source de ces fêtes religieuses est le rythme des saisons et de la Nature.
Certains croyants diraient que ce serait un retour aux cultures païennes; on pourrait dire aussi que c'est revenir à des repères universels.
Donc effecivement, Noël redeviendrait la fête du solstice d'hiver, mais sans forcément exclure les festivités chrétiennes de la "naissance du Sauveur dans la nuit humaine" (...)
Paques redeviendrait la fête du Printemps,
On pourrait revaloriser la fête du solstice d'été
et Toussaint, sa fête des morts et son stupide Halloween redeviendrait la fête de l'équinoxe.

Plutôt que d'imposer de nouvelles fêtes qui un jour ou l'autre, trouveraient elles aussi une remise en question, je suggèrerais donc des fêtes qui se placent au coeur de ce que l'Homme peut contempler, et qui s'appuient sur des repères communs à tous depuis toujours, et pour toujours.

[tony]

Je préfère les fêtes historiques aux fêtes "natures". Célébrer certains passage de l'histoire parle plus que de fêter le début du printemps. L'homme, en domestiquant son environnement, vit de moins en moins au rythme des saisons. C'est l'histoire avant tout qui domine. Elle lui permet de se rappeler pourquoi son pays et le monde est comme ça, par quoi il en a fallut passer.
Et puis faut pas se leurer, tout le monde dans ces fêtes y voit des fêtes religieuses et non pas païennes. A moins d'un lobby destiné à nous expliquer que ces fêtes ne sont pas chrétiennes, qu'elles sont parlantes pour tout le monde. Parce qu'à part noël où là tout le monde se retrouve, même les musulmans, les autres fêtes ne parlent à personnes d'autre qu'aux chrétiens. Par contre le 14 juillet on sait tous ce que c'est, idem pour le 8 mai, qui sert de prétexte à un cours d'histoire accéléré en primaire.
Donc non, décidément je reste sur ma conviction, à savoir que remplacer des fêtes religieuses par des fêtes républicaine est non seulement plus juste pour les autres croyances (et ça évite les dérive comme les musulmans demandant des jours férié pour leurs fêtes, ou les juifs), mais aussi bien meilleur pour souder le peuple autour d'une histoire commune et pour l'éduquer.

[samuel33]

Les fêtes c'est -pour le moment- trop difficile à changer.

En revanche je ne vois pas pourquoi on continu a payer tous les dimanches matin le prosélitisme des religions!!!!!

C'est inacceptable!

[Libremax]

Oui, c'est vrai; avec ma proposition de fêtes saisonnières, en fait, j'ai réagi en tant que chrétien soucieux de conserver le rythme des fêtes religieuses actuelles dans le calendrier.

Faut-il que la laïcité empêche les croyants de donner du temps à leur religions ou doit-elle au contraire le permettre? On pourrait aussi poser la question ainsi.

En revanche je ne vois pas pourquoi on continu a payer tous les dimanches matin le prosélitisme des religions!!!!!

En quoi ces émissions sont-elles prosélytistes? elles s'adressent aux croyants et aux curieux, c'est tout!
Est-ce que je rale parce que la télé diffuse des matches de foot, moi, ou des tours de France? ou bien des soaps stupides?
La télé est un service pour tous; les croyants, les sportifs, les scientifiques, les joueurs, les mélomanes et les imbéciles y ont droit, non?

[samuel33]

Oui, c'est vrai; avec ma proposition de fêtes saisonnières, en fait, j'ai réagi en tant que chrétien soucieux de conserver le rythme des fêtes religieuses actuelles dans le calendrier.

Faut-il que la laïcité empêche les croyants de donner du temps à leur religions ou doit-elle au contraire le permettre? On pourrait aussi poser la question ainsi.
En quoi ces émissions sont-elles prosélytistes? elles s'adressent aux croyants et aux curieux, c'est tout!
Est-ce que je rale parce que la télé diffuse des matches de foot, moi, ou des tours de France? ou bien des soaps stupides?
La télé est un service pour tous; les croyants, les sportifs, les scientifiques, les joueurs, les mélomanes et les imbéciles y ont droit, non?

Cela n'a rien a voir avec un soap, on parle de religions! qui décide celles qui sont à l'antenne? le prosélitisme c'est justement essayer de convaincre et notament avec un outil aussi puissant que la TV! que la religion le fasse sur une chaine PRIVéE, d'accord! mais pas sur une chaine publique, ou il y a des non-croyants, des boudhistes etc... qui payent ! et pourquoi pas alors puisqu'il en faut pour tou les goûts une tribune au front national, à l'ump aux communistes et pas aux socialistes par exemple...

[Libremax]

Eh bien? il y a effectivement une émission bouddhiste le dimanche matin!
Et puis les tribunes politiques, il y en a des tonnes, et pas seulement durant les périodes d'élections, mais aussi dans les débats télévisés!

Oui, il en faut pour tous.
quant aux émissions religieuses du dimanche, elles n'essaient de convaincre personne: Ce sont des émissions qui traitent de sujets religieux pour des gens qui sont croyants, voilà tout!

[tony]

libremax, la laïcité n'a pas à ce préoccuper de donner du temps donné ou pas aux croyants pour exercer leur foi (et d'ailleurs quel croyants?), elle a pour but d'équilibrer les choses. Alors l'équilibre c'est quoi? Un jours férié pour chaque religion ou croyance importante en France, éventuellement pondéré suivant le nombre d'adepte? Imaginons que l'on mette en place un tel système. Le nombre d'adepte, où le trouver? Pour les chrétiens il y a le registre des baptêmes seulement de nombreux baptisé, comme moi, ne croient pas. Mais bon, on a qu'à faire un sondage, voir combien de croyant à tel religion. Ensuite il faut régler le problème suivant: quelle fête(s) pour quelle religion? Enfin, après avoir réglé tous ces problèmes, personne ne sera content, chacun trouvera à redire, croyant ou pas. Et les non croyants n'ont pas leur fête eux?
Il existe une solution plus simple: pas de fête religieuse. Ceux qui veulent les fêter se débrouillent avec leur patron.
Et désolé de te dire ça, mais entre fêter la monté du christ au ciel, et fêter la fin de l'esclavage, ya pas photo.

[Libremax]

Tony,
Ne croyez pas me vexer en me parlant de tout ça. J'ai beau être croyant je ne suis pas aveugle ni sourd. Je vois bien que le problème de la culture religieuse peut gêner le pays et le souci d'égalité, et les problèmes que vous soulevez sont justes.
Le jour où le pays aura rompu avec son passé chrétien alors oui il faudra que chacun se débrouille, et je pense que chacun sera assez futé pour se débrouiller.
Seulement il y a deux attitudes, (peut-être!) avant de chercher les solutions: l'indifférence générale ou bien la générosité.

[tony]

par générosité, qu'entend tu?