Re: L'Evangile de Thomas
Posté : 31 janv.23, 00:20
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Confirmant le logion 108 :SophiaSofia a écrit : ↑31 janv.23, 00:19
Ayant été faite mâle (à l'intérieur), comme le dit Jésus puisque je vis selon l'homme intérieur, lui en moi en Esprit et en vérité, c'est une merveille que ce logion :
Logion 114.
1) Simon Pierre leur dit : Que Mariam sorte de parmi nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie.
2) Jésus dit : Voici, moi je vais la guider afin de la faire mâle, en sorte qu’elle devienne elle aussi un esprit vivant semblable à vous les mâles,
3) car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux.
Esprit vivant = esprit vivifiant = le dernier Adam. Les temps passent, inéluctablement.
Et bien reste avec Nag Hammadi, ne crois pas en D.IEU si tu le souhaites, ignore que D.IEU a rassemblé les écrits qui nous suffisaient, suppose et aime les fakes si le coeur t'en dit, tu en répondras devant l'Eternel, moi je t'avertis mais si tu ne veux pas écouter mes avertissements, tu verras bien.SophiaSofia a écrit : ↑31 janv.23, 00:19
Je trouve que la découverte de Nag Hammadi est une chose fantastique, aussi fascinante que son contenu
Une soupe d'esches ça te dirait ?
Tu es restée très soumise à l'esprit du catholicisme, ce qu'il déclare apocryphe te fait donc peur, même si ce n'est pas conscient.prisca a écrit : ↑31 janv.23, 00:41 Et bien reste avec Nag Hammadi, ne crois pas en D.IEU si tu le souhaites, ignore que D.IEU a rassemblé les écrits qui nous suffisaient, suppose et aime les fakes si le coeur t'en dit, tu en répondras devant l'Eternel, moi je t'avertis mais si tu ne veux pas écouter mes avertissements, tu verras bien.
La Bible est un Livre éducatif dans le but est de nous préparer à la Résurrection.SophiaSofia a écrit : ↑31 janv.23, 00:45 Tu es restée très soumise à l'esprit du catholicisme, ce qu'il déclare apocryphe te fait donc peur, même si ce n'est pas conscient.
La première fois que j'ai lu l'Evangile de Thomas il y a bien des années, je n'y comprenais rien, maintenant tout est dévoilé et limpide, ça devrait te faire réfléchir, au lieu de dire "ne crois pas en Dieu si tu le souhaites", alors que c'est par lui seul que nous pouvons interpréter cet Evangile.
2 Thimothée 3prisca a écrit : ↑31 janv.23, 00:57 La Bible est un Livre éducatif dans le but est de nous préparer à la Résurrection.
L'Eternel a fait en sorte que tout ce que nous devions savoir est écrit dans la Bible.
Si tu rajoutes à la Bible des écrits extérieurs, tu offenses l'Eternel car tu doutes de sa toute puissance de nous avoir donné sa Parole d'une manière holistique.
Même si ici nous disons toi et moi globalement la même chose, il y a cependant une différence qu'il convient de relever, pour que les lecteurs en soient conscients, sinon ça pourrait passer inaperçu.SophiaSofia a écrit : ↑31 janv.23, 00:08 Si en effet on y accède, c'est le signe d'une véritable conversion, celle de celui qui recherche alors la Volonté de Dieu pour la faire, renonçant à la sienne propre. L'Esprit de Christ lui est donc donné, Dieu regardant au coeur, à sa sincérité, pas aux apparences.
Le verbe être est absent du texte grec de 2 Timothée 3:16,17.
C'est vrai mais ça ne valide pas l'affirmation de prisca voulant que seuls les livres se trouvant dans la Bible soient légitimes (et elle ne prend même pas la peine de préciser de quel canon biblique elle parle).
Jésus met une condition pour y accéder : lui en nous et nous en lui, en Esprit et en vérité.gzabirji a écrit : ↑31 janv.23, 01:29 Même si ici nous disons toi et moi globalement la même chose, il y a cependant une différence qu'il convient de relever, pour que les lecteurs en soient conscients, sinon ça pourrait passer inaperçu.
Ce dont tu témoignes, c'est que l'Esprit Saint est donné à celui qui a entamé une véritable conversion et renonce à sa propre volonté.
Ce dont je témoigne, c'est que l'Esprit de Christ est déjà présent en tout homme (et toute femme bien-sûr) et qu'il suffit d'y accéder pour ensuite être à même d'effectivement renoncer à la volonté de son ego.
La "conversion" consiste à "se saisir" (grec : lambano) de cet Esprit de Christ qui est déjà disponible en permanence au-dedans de nous.
Ça peut paraître un détail, mais cette différence est pourtant essentielle. Elle correspond aux paroles de Jésus : "Le royaume de Dieu est au-dedans de vous." (Luc 17:21)
C'est pourquoi Jésus dit aussi que tous n'entreront pas dans le Royaume de Dieu, mais celui-là seul qui fait la volonté de son Père. Pour la faire, il faut la connaitre, pour la connaitre, il faut avoir reçu son Saint Esprit et se soumettre donc à sa volonté, Esprit Saint qu'il nous donne lors de notre conversion (si notre coeur est sincère ayant le désir de se soumettre à sa volonté).SophiaSofia a écrit : ↑31 janv.23, 00:05
Oui, le salut est gratuit puisque par grâce par le moyen de la foi, mais sous condition, Jean 3 :
"5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit".
Le mot "vent" en grec est "pneuma", esprit, souffle, et le mot "souffle" est "pneo", respirer, souffler.
C'est par la foi vivante que nous naissons de nouveau de Dieu, Jean 1 :
"9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu".
Dieu est Esprit, le Seigneur, c'est l'Esprit.
En effet. Mais bon, c'est Prisca. Elle ne cherche qu'à provoquer des réactions, quitte à écrire n'importe quoi, c'est sa façon à elle de communiquer. Il faut juste lui répondre gentiment.
Πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἔλεγχον,
Ce n'est pas très clair ici, je trouve. Tu écris qu'il faut d'abord avoir reçu l'Esprit Saint pour pouvoir faire la volonté de Dieu, tout en disant qu'il faut d'abord être converti pour pouvoir recevoir le Saint-Esprit. Pourrais-tu s'il te plaît démêler ce paradoxe ?SophiaSofia a écrit : ↑31 janv.23, 01:58 C'est pourquoi Jésus dit aussi que tous n'entreront pas dans le Royaume de Dieu, mais celui-là seul qui fait la volonté de son Père. Pour la faire, il faut la connaitre, pour la connaitre, il faut avoir reçu son Saint Esprit et se soumettre donc à sa volonté, Esprit Saint qu'il nous donne lors de notre conversion (si notre coeur est sincère ayant le désir de se soumettre à sa volonté).
Si le "est" est ici entre parenthèses, c'est parce qu'il est absent du texte grec. Il convient donc au traducteur de le placer au bon endroit.Saint Glinglin a écrit : ↑31 janv.23, 02:03 Πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἔλεγχον,
Toute écriture (est) inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre,
ça me fait penser à ce logion :
Pas du tout ! Le verbe être a ceci de particulier qu'on peut s'en passer :
Il n'y a pas de paradoxe du tout, ou tu as sauté ces lignes :gzabirji a écrit : ↑31 janv.23, 02:10 Ce n'est pas très clair ici, je trouve. Tu écris qu'il faut d'abord avoir reçu l'Esprit Saint pour pouvoir faire la volonté de Dieu, tout en disant qu'il faut d'abord être converti pour pouvoir recevoir le Saint-Esprit. Pourrais-tu s'il te plaît démêler ce paradoxe ?