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Posté : 09 mai07, 09:36
par Démocrite
Et ce pauvre Rael a vendu ses intérêts au Québec afin de poursuivre ses voyages astro-gigolo-métaphysico-nigolologiques sous des cieux plus cléments. Que le diable l'emporte !

re

Posté : 11 mai07, 17:10
par lionel
Je suis pas Raelien, mais pensez vous avoir la vérité????

C'est patéthique, vos religions ne valent pas mieu en France, car la France est un pays laique ou la religion ne fait pas partis du gouvernement, et rien a faire de vos religions de "merde" si je puis dire.

Si un pays comme la France c'est détourné de la voie religieuse alors qu'elle était la fille ainée de l'église(les deux première croisades) c'est qu'il y a quelque chose quand meme qui nous force a penser que la religion n'est pas bonne pour l'homme.

Merci de vos reflexions

Re: re

Posté : 11 mai07, 21:25
par Brunehaut
lionel a écrit : Si un pays comme la France c'est détourné de la voie religieuse alors qu'elle était la fille ainée de l'église(les deux première croisades) c'est qu'il y a quelque chose quand meme qui nous force a penser que la religion n'est pas bonne pour l'homme.

Merci de vos reflexions
La perte de croyance nous force simplement à penser que la religion n'est pas indispensable. Toi qui admet la relativité des valeurs entre le raëlisme et par exemple le catholicisme, comment peux-tu penser que nos choix de vies sont plus sages et meilleurs pour l'homme que ceux par exemple des gens du moyen-âge ? Dans un contexte moins protégé, l'absence de religion pourrait être plus mortifère (et pas seulement au sens de l'inquisition évidemment ! ;) ) que le soutient moral d'une croyance.

Quant au pourquoi de la perte de croyance dans beaucoup de sociétés modernes, c'est une question à laquelle je n'ai jamais trouvé d'explication réellement solide. Mais ce n'est certainement pas parce que la religion n'est pas bonne pour l'homme.

Posté : 11 mai07, 23:16
par Lip69
La religion/secte n'est qu'un enseignement philosophique ultra basique et de formatage des relations sociales qui donne un sens de la vie tendant vers la stagnation...

Posté : 12 mai07, 01:23
par Brunehaut
Lip69 a écrit :La religion/secte n'est qu'un enseignement philosophique ultra basique et de formatage des relations sociales qui donne un sens de la vie tendant vers la stagnation...
C'est un peu vrai, mais je me serai mal vue paysanne au moyen-âge sans ce formatage, la vie n'en aurait été que plus dure ! L'athéisme est un luxe.

C'est sûr que les e-mails sont beaucoup plus efficaces que les pigeons voyageurs, mais ils ont quand même rendus de grands services avant l'invention du télégraphe !

Posté : 12 mai07, 01:23
par Brunehaut
Lip69 a écrit :La religion/secte n'est qu'un enseignement philosophique ultra basique et de formatage des relations sociales qui donne un sens de la vie tendant vers la stagnation...
C'est un peu vrai, mais je me serai mal vue paysanne au moyen-âge sans ce formatage, la vie n'en aurait été que plus dure ! L'athéisme est un luxe.

C'est sûr que les e-mails sont beaucoup plus efficaces que les pigeons voyageurs, mais ils ont quand même rendus de grands services avant l'invention du télégraphe !

Posté : 12 mai07, 01:32
par Lip69
Brunehaut a écrit : C'est un peu vrai, mais je me serai mal vue paysanne au moyen-âge sans ce formatage, la vie n'en aurait été que plus dure ! L'athéisme est un luxe.

C'est sûr que les e-mails sont beaucoup plus efficaces que les pigeons voyageurs, mais ils ont quand même rendus de grands services avant l'invention du télégraphe !
L'athéisme existait déjà chez les grecs et ils en sont pas mort !

Mais c'est certain que sans éducation, l'athéisme parait apre...

Posté : 12 mai07, 02:02
par Brunehaut
Lip69 a écrit : L'athéisme existait déjà chez les grecs et ils en sont pas mort !

Mais c'est certain que sans éducation, l'athéisme parait apre...
Les grecs riches, essentiellement. Et ce n'était pas le même type d'irreligieon que celle qu'on voit maintenant.

Et je ne dis pas qu'on en meurt systématiquement, évidemment, mais quelques croyances, des rites soutiennent le moral.

Posté : 12 mai07, 03:43
par Lip69
La connaissance éloigne la peur et la peur est la meilleure amie des religions.

La connaissance fut effectivement le privilège d'une caste.

Aujourd'hui la connaissance est plus partagée, d'où un plus grand nombre d'athées.

Posté : 12 mai07, 05:26
par Le Serpent
D'où également les tentatives désespérées de certaines sectes pour faire interdire l'enseignement des théories scientifiques les plus dérangeantes pour la croyance (celles de Darwin en particulier) ;)

Posté : 12 mai07, 15:40
par samuel33
Brunehaut a écrit : C'est un peu vrai, mais je me serai mal vue paysanne au moyen-âge sans ce formatage, la vie n'en aurait été que plus dure ! L'athéisme est un luxe.
Ah bon?! Il vaut mieux vivre dans un mensonge plaisant que dans une vérité moins confortable?

C'est sûr que les e-mails sont beaucoup plus efficaces que les pigeons voyageurs, mais ils ont quand même rendus de grands services avant l'invention du télégraphe !
Oui c'est la théorie selon laquelle les religions ont aidées aux stades primitifs de la société à definir des règles de vie en l'absence de "police" pour les faire respecter (dieux est l'agent de police supreme car il vous sanctionne pour toute faute et cela même après la mort!).
Peut-être que la religion a été utile a nos société mais aujourd'hui c'est un énorme frein.

Posté : 13 mai07, 08:59
par Brunehaut
samuel33 a écrit : Oui c'est la théorie selon laquelle les religions ont aidées aux stades primitifs de la société à definir des règles de vie en l'absence de "police" pour les faire respecter (dieux est l'agent de police supreme car il vous sanctionne pour toute faute et cela même après la mort!).
Ce n'est pas ce que je voulais dire. (D'ailleurs penser le moyen-âge comme un stade primitif est assez excessif !)
Il ne s'agit pas de règles, mais simplement de rendre une vie matériellement très difficile un peu plus supportable, par une idée de transcendance, le réconfort de la vie après la mort, des rites communautaires rassembleurs.

Et OUI, quand l'espérance de vie est de 23 ans (comme en France pour les hommes au 18ième siècle), un mensonge qui aide à vivre vaut mieux qu'une vérité douloureuse !

Posté : 13 mai07, 09:04
par samuel33
Quelque soit sont espérance de vie : je préfère savoir ou penser qu'il n'y a pas de "récompense après la mort" pour pouvoir vivre pleinement les annés qu'il me rest! et pas travail comme un semi esclave pour rien!

Posté : 13 mai07, 09:11
par Brunehaut
samuel33 a écrit :Quelque soit sont espérance de vie : je préfère savoir ou penser qu'il n'y a pas de "récompense après la mort" pour pouvoir vivre pleinement les annés qu'il me rest! et pas travail comme un semi esclave pour rien!
Moi aussi. Sauf qu'à d'autres époques et dans d'autres contextes, tu n'aurais pas vraiment eu le choix. L'altenative serait plutôt : travailler comme un semi-esclave pour rien en pensant aller au paradis après, ou travailler comme un semi-esclave pour rien et penser qu'après c'est fini.

D'ailleurs tu remarqueras que beaucoup de croyant vivent une vie matériellement très confortable. ça n'a pas grand chose à voir avec le fait d'être athée.

Posté : 13 mai07, 10:12
par Lip69
Brunehaut a écrit :Et OUI, quand l'espérance de vie est de 23 ans (comme en France pour les hommes au 18ième siècle), un mensonge qui aide à vivre vaut mieux qu'une vérité douloureuse !
Sauf que lorsqu'on souffre et qu'on a pas de mensonge pour espérer, on cherche d'autres espoirs.
Ceux-là mênent à une vraie projection concrète sur l'avenir et permet la révolte vis-à-vis de pouvoirs en place illégitimes...

Plus tot on voit la vérité, plus tot les hommes prennent des mesures pour combattre ce qui fait obstacle à la liberté des individus.

Et comme l'etre humain a naturellement une forte envie de vie, l'accablement passager de regarder la réalité en face fait rapidement place à la puissance de la construction de nouvelles structures plus adaptées, souvent à travers une révolution.