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Posté : 24 mai07, 04:42
par Abdel_du_Vivant
medico a écrit : pourtout ou cette bonne nouvelle justement c'est bien la la preuve que tu ne comprend rien car quand l'évangie le est préché et bien il nous arrive de parlé de cette femme en souvenir de son action.
la preuve toi même sans le vouloir tu parl de sa bonne action .
comme reflecis avant de de dire des choses.
merci d'avoir parler d'elle.

Les chrétiens sont dans une telle confusion qu'ils ne savent même plus où est la bonne nouvelle:


5.3
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
5.4
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5.5
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
5.6
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
5.7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
5.8
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
5.9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
5.10
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
5.11
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
5.12
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
5.13
Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
5.14
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
5.15
et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
5.16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
5.26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
5.31
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
5.33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
5.34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
5.35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
5.36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
5.37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Posté : 24 mai07, 04:44
par medico
merci d'avoir mit le sermon sur la montagne qui fait partie de la bonne nouvelle .

Posté : 24 mai07, 04:52
par Abdel_du_Vivant
medico a écrit :merci d'avoir mit le sermon sur la montagne qui fait partie de la bonne nouvelle .

non, l'e sermon sur la montagne, c'est la bonne nouvelle elle-même: bien heureux, bienheureux:

il n'est pas question de sang versé et blah, blah, blah, mais de justice et d'amour vraie...

Posté : 24 mai07, 05:12
par medico
désolé pour toi ça fait partie de l'évangile donc de la bonne nouvelle car les deux mots c'est du kif kif .

Posté : 24 mai07, 05:21
par MonstreLePuissant
Abdel_du_Vivant a écrit :non, l'e sermon sur la montagne, c'est la bonne nouvelle elle-même: bien heureux, bienheureux:

il n'est pas question de sang versé et blah, blah, blah, mais de justice et d'amour vraie...
La bonne nouvelle, c'est le rétablissement du royaume de Dieu accompagné de toutes les promesses du sermon de la montagne.

car le royaume des cieux est à eux!

parce que votre récompense sera grande dans les cieux


Celà nous ramène à la nouvelle alliance qui est l'alliance pour le royaume, et cette alliance nous ramène au sacrifice de Jésus car une telle alliance doit être validée par le sang. C'est la loi de Dieu.

Ce qui fait que je ne comprends toujours pas pourquoi Allah parle de l'évangile (bonne nouvelle) donné à Jésus, puisque cette bonne nouvelle annonce le Royaume de Dieu. Si c'est cohérent avec la Bible, c'est à l'opposé de l'enseignement du Coran.

Posté : 24 mai07, 06:14
par rabah le roi
oko a écrit : Par exemple vous et moi croyons que le mensonge, le vol et le viol sont mauvais parce que nous n'aimerions pas qu’on nous mente, vole ou viole. Les musulmans ne pensent pas tout à fait de la même manière. Comme tout le monde, ils n'aiment pas qu’on les maltraite, qu’on leur mente, qu’on vole leurs biens ou que leurs épouses soient violées. Cependant, ils ne voient rien de mal à mentir aux non-Musulmans, à piller leurs richesses, à violer leurs femmes et même à les tuer car c'est conforme aux enseignements et aux actes de mahomet. Ainsi, il a formellement interdit aux musulmans de se voler l'un l'autre et a menacé du châtiment divin ceux qui ont détourné du butin que l'armée islamique avait pillé chez les infidèles mais il a clamé que le pillage leur était permis pourvu qu’il soit partagé selon les règles fixées par l’envoyé d’allah.
si l'on regarde l'histoire des religions les chrétiens sont trés mal placé pour mettre en avant leurs valeurs , devrais-je cité tous les génocides ,les pillages ,les actes de barbaries commis par les membres de cette religion ? avoir des valeurs ne sert à rien si elles ne servent qu'à se déculpabiliser .

Posté : 24 mai07, 06:29
par dinish
rabah le roi a écrit : si l'on regarde l'histoire des religions les chrétiens sont trés mal placé pour mettre en avant leurs valeurs , devrais-je cité tous les génocides ,les pillages ,les actes de barbaries commis par les membres de cette religion ? avoir des valeurs ne sert à rien si elles ne servent qu'à se déculpabiliser .
ta remarque est juste mais vaut tout autant pour les musulmans.

il s'agit plutot de comparer les "modèles", Jesus d'un coté et Mohammed de l'autre.
pour moi bien que je sois agnostique je choisis Jesus sans hésiter.( Gandhi Confucius, Bouddha ...me vont aussi )
ensuite comme dans toutes les religions, entre le modèle et le croyant de base, il y a évidemment de la marge.

Posté : 24 mai07, 09:28
par John
dinish a écrit : ils prechent d'abord des valeurs chrétiennes telles que l'amour du prochain, la charité, la tolérance etc....
Tu dis d'abord et ensuite quoi ?
Il preche l'evangile ?
Ma question est quel evangile ils prechent ?
dinish a écrit :
et je te retourne la question que prechent les immams aujourdhui ?
Ce n'est pas notre sujet.

Posté : 24 mai07, 09:35
par eowyn
L'Evangile indiqué dans le coran, c'est quoi ? que dit-il ?

Posté : 24 mai07, 10:00
par Badri
eowyn a écrit :L'Evangile indiqué dans le coran, c'est quoi ? que dit-il ?
Le vrai et unique évangile qu'on a caché ou détruit.

Posté : 24 mai07, 10:05
par dinish
John a écrit : Tu dis d'abord et ensuite quoi ?
Il preche l'evangile ?
Ma question est quel evangile ils prechent ?
ta question n'a pas de sens .
tu devrais savoir qu'il y en a 4 et c'est ce qui évite aux chrétiens de s'enfermer dans des dogmes rigides comme les tiens.

Posté : 24 mai07, 11:41
par eowyn
Badri a écrit : Le vrai et unique évangile qu'on a caché ou détruit.
A quoi cela sert d'en parler ?

Posté : 24 mai07, 11:42
par MonstreLePuissant
Badri a écrit : Le vrai et unique évangile qu'on a caché ou détruit.
Comment peut-on cacher une bonne nouvelle. Tout ce que Jésus a fait, c'est diffuser le plus possible la bonne nouvelle du Royaume. Alors la cacher et la détruire, ça n'a pas de sens.

Posté : 24 mai07, 12:52
par John
dinish a écrit : ta question n'a pas de sens .
tu devrais savoir qu'il y en a 4 et c'est ce qui évite aux chrétiens de s'enfermer dans des dogmes rigides comme les tiens.
Ok.
Si je suis ton raisonnement ils prechent les 4 evangiles.
Ma question est la suivante :
Etant donnee que les évangiles qu'ont a dans nos mains ont été écrites 60 ans aprés Jésus, et en se réferant au verset suivant ou jésus parle a ses disciples:
Mar 16 : 15 Et il leur dit:
Allez dans le monde entier, annoncez la Bonne Nouvelle à tous les hommes.

et dans un autre verset jésus dit en parlant a ses disciples : Mat 26: 13 Vraiment, je vous l'assure, dans le monde entier, partout où cette Bonne Nouvelle sera prêchée, on racontera aussi, en souvenir d'elle ( la femme qui a versée le parfum ), ce qu'elle vient de faire.

Vous voyez pas mes chers chretiens que jésus ne parle pas des evangiles de nos jours mais d'un autre evangile ou comme vous voulez une autre bonne nouvelle ???

C'est quoi la bonne nouvelle dont prechait avec les disciples de jesus ?

Posté : 24 mai07, 13:06
par Prophète
John a écrit :
C'est quoi la bonne nouvelle dont prechait avec les disciples de jesus ?
La bonne nouvelle c'est la résurrection et l'expiation réalisée par Jésus.