Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :c'est quand il sont morts qu'il y a plus de pensées.
tu parles des morts en Christ qui vont au ciel !et les autres tu en fait quoi?

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Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
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Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ,
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qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses. Philippiens 3:19-21

medico a écrit :(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

Ou est t'il dit qu'ils vont ressusciter sur la terre???

ils retrouveronst les même conditions qu'Adam et Eve.
(Révélation 21:4) 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

medico a écrit :ils retrouveronst les même conditions qu'Adam et Eve.
(Révélation 21:4) 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Ah bon!
Tu donnes comme référence Révélation 21:4, mais le verset 1 dit;
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. (Apocalypse 21:1)
Il n'y avait pas de mer, du temps d'Adam et Ève?

La terre restera toujours.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes [...]

se sont de nouvelles conditions qui seront sur la terre .comme à l'origine dans le jardin d'Eden qui entre nous se trouvait sur terre et pas au ciel.

Liberté 1 a écrit : Ah bon!
Tu donnes comme référence Révélation 21:4, mais le verset 1 dit;
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. (Apocalypse 21:1)
Il n'y avait pas de mer, du temps d'Adam et Ève?

Tu ne répond pas à la question!
Et un peu plus loin, toujours dans Révélation 21:7, il est dit à qui vont ces bénédictions;

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Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

Pour être "fils de Dieu", il faut avoir été adopté! non?

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car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père !
16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
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Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui. Romains 8:14-17

Etes-vous de ceux là Medico? si oui tant mieux, si non, vous n’êtes pas concerné par Révélation 21.

tu devrais quand même mieux lire les réponses.
Ceux qui boivent cette “ eau ” rafraîchissante doivent aussi vaincre, comme le dit maintenant Jéhovah : “ Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. ” (Révélation 21:7). Cette promesse est semblable à celles que l’on trouve dans les messages adressés aux sept congrégations ; par conséquent, ces paroles doivent d’abord s’appliquer aux disciples oints (Révélation 2:7, 11, 17, 26-28 ; 3:5, 12, 21). À travers les âges, les frères spirituels de Christ ont ardemment attendu le privilège de faire partie de la Nouvelle Jérusalem. S’ils sont vainqueurs comme le fut Jésus, leur espérance se réalisera. — Jean 16:33.
Les membres de la grande foule issue de toutes nations espèrent, eux aussi, en cette promesse. Ils doivent également vaincre et servir fidèlement Dieu jusqu’à ce qu’ils soient sortis de la grande tribulation. Alors, ils entreront en possession de leur héritage terrestre, c’est-à-dire ‘ le royaume qui a été préparé pour eux depuis la fondation du monde. 

Respect à toi, Liberté, qui a le courage de venir t'opposer à la machine TJ !

Tu cites des versets très intéressants, et face à ces versets incontestables, les réponses de Médico sont bien faibles.

Par contre tu ne réponds rien (où j'ai mal lu) quand eux avancent des versets qui disent le contraire, comme par exemple le Psaume 37.

Aussi c'est à ces versets qui disent que les justes possèderont la terre que je vais répondre.

Ces versets aussi sont incontestables: les justes possèderont la terre.
Mais cette vérité soulève 2 questions:
1) où sont les justes ?
2) de quelle terre parle-t-on ?

Où sont les justes ? La Bible est claire: au ciel (1 Cor 15 à propos de la façon dont les morts ressuscitent, cité par Liberté).
Vivre au ciel et posséder la terre me parait relever d'un équilibrisme inconcevable. Il y a quelque chose qui cloche quelque part.
Voyons plus loin....

De quelle terre parle-t-on ?
Lorsque les morts ressuscitent pour la vie éternelle, Dieu transforme leur corps charnel, matériel, en un corps spirituel, sublimé, sans matière.
Si Dieu peut transformer ainsi la matière du corps, il peut tout aussi bien transformer n'importe quelle matière.

nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Eph 1: 9-10

A la fin des 1000 ans, Dieu a pour projet de réunir toutes choses en Christ. Tout sera uni à Christ, tant ce qui est au ciel, que ce qui est sur la terre. Toutes choses seront réunies en Christ, et la terre elle-même fait partie de toutes choses.
Elle sera sublimée, comme le sont les corps charnels, et deviendra céleste, comme toutes choses.

Ce qui explique le verset de Héb 1: 10-12 cité par Liberté:
Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.
Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous,
et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais.

Ils périront: la terre matérielle que nous connaissons n'existera plus;
Ils seront enroulés comme un manteau: ils seront transformés, sublimés;
Ils seront changés: ils deviendront célestes, unis à Christ, réunis comme toutes choses en Christ.


Ainsi les justes possèderont la terre, oui c'est vrai, mais une terre devenue céleste, parce que les justes vivent au ciel.

Liberté 1 a écrit :Comment expliquez-vous le passage d'Hébreux 1:10-12???

10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. 

Attend là..........

Vous aimez bien remonté soi-disant à la source de la Watchtower n'est-ce pas ??

Remontons, si tu veux bien, à la source des Écritures et du dessein originel de Dieu.....


Selon ta compréhension des Écritures,....Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il

Liberté 1 a écrit : Ah bon!
Tu donnes comme référence Révélation 21:4, mais le verset 1 dit;
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. (Apocalypse 21:1)
Il n'y avait pas de mer, du temps d'Adam et Ève?

Ben dis donc Liberté......t'apprend pas ou quoi ??

Et les ''Eaux'' sur lesquelles Babylone la Grande est assise,....ces quoi ????

Quelle partie des océans est-ce ???

''15 Et il me dit : “ Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues'' (Révélation 17:15)

Tu vois bien que, dans les Écritures, les eaux peuvent représenté des humains, des nations, non.

“ Car vers toi se dirigera l’opulence de la mer ; les ressources des nations viendront vers toi. ” (Isaïe 60: 5).

La mer là.....n'est-elle pas assimilé au nations ??

Lis Daniel chapitre 7.........tu verra bien que la mer/terre ne peuvent être autres choses que des humains/peuples/nations

Toute de même....sois plus conséquent !

Idéfix a écrit :Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il

Idéfix, la question ne se pose pas. Avant même de le créer, Dieu savait que Adam allait pécher.

La preuve, avant même de créer le monde, il avait prévu le moyen de sauver l'homme:

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 1 Pierre 1: 18-20

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, Ephésiens 1: 3-4

Dieu connait tous les élus, tous les saints, avant la fondation du monde. il savait si Adam en faisait parti ou pas.

si justement c'est une bonne question.dommage que tu l'éludes.

Ben non, Médico, Dieu savait que Adam allait pécher avant même de créer la terre. Il n'a donc jamais prévu qu'il vivrait éternellement en Eden.

Unitarien a écrit : Idéfix, la question ne se pose pas. Avant même de le créer, Dieu savait que Adam allait pécher.

La preuve, avant même de créer le monde, il avait prévu le moyen de sauver l'homme:

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 1 Pierre 1: 18-20

En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, Ephésiens 1: 3-4

Dieu connait tous les élus, tous les saints, avant la fondation du monde. il savait si Adam en faisait parti ou pas.

Mais oui......voyons,...c'est logique ça....et tellement conséquent avec lui même

Dieu dis ''ne mange pas'' mais Adam n'avait aucune chance ! (Genèse 2:16,17)

C'est à ce demander pourquoi Dieu a mis un arbre de vie au milieu du jardin (Genèse 2:9) ? .........ça faisait mignon. re-

Mais c'est pas tout..........Dieu attend (parce qu'il sait qu'Adam va péché) qu'Adam mange du fruit défendu et là........coup de théatre,......Dieu veux nous montrer ses talents de comédien alors..........c'est prévisible........il gronde Adam: 'Quoi !?......t'as mangé de l'arbre défendu' (Genèse 3:11)

Mais, alors que la tension est palpable........Le Créateur a encore un acte dans sa manche,.............il expulse Adam du jardin d'Éden pour qu'il ne mange pas de 'l'arbre de vie',....(celui qui faisait mignon au milieu du jardin). (Genèse 3:22)............parce que, conséquemment, Dieu, bien que sachant qu'Adam sombrerait dans le péché, a bien veillez à mettre un 'arbre de vie' au milieu du jardin (pour mettre l'eau à la bouche d'Adam,...bien qu'il savait que l'homme Adam allait péché et donc, qu'il n'aurait jamais la possibilité d'y goûter)

Unitarien a écrit :Idéfix, la question ne se pose pas.

Si elle se pose.......seulement, vous ne voulez pas qu'ont la pose. Alors, pour évitez d'y répondre vous régler cette avenue comme tu la fais plus haut: Dieu savais qu'Adam pêcherait....rien ne sert de se demander: 'et si Adam n'avait pas péché ?'......ça évite les incohérences et sa vous 'assure' votre petit place au ciel...n'est-ce pas ??

Ça n'a rien de nouveau et tu n'est pas le premier à éviter le sujet !

Vous savez trop bien qu'une réflexion sur la question vous obligerait bien à admettre que la vie éternelle sur terre est bel et bien scripturale.........bien réelle,....du coup, ça mettrait en péril et remettrait en question vos soi-disant allégeance céleste.


Tu cite Éphésiens à l'appui de tes dires............et si ont examinait ces versets et leurs contexte de plus près ?

au verset 7, Paul dis: ''Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang''........déjà, ce passage nous fixe dans le temps, à savoir quel 'monde' Paul faisait allusion. (Éphésiens 1:7)

Paul ne peux faire allusion à Adam puisque ce dernier était sans péché lors de sa création et ce, semble t-il, pour un certains nombres d'années. Au début, stipule La Parole de Dieu, 'tout était très bon' (Genèse 1:31)

Mais Paul, en parlant de 'la fondation du monde', ne fait que imiter le Seigneur........

'' 50 afin que soit réclamé à cette génération le sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde, 51 depuis le sang d’Abel...'' ....Jésus fait bien débuté 'la fondation du monde' par Abel,...un homme pécheur.....excluant Adam, Ève et même Caïn! (Luc 11:50,51)

Cité Éphésiens ou Pierre pour tenté de prouver que Dieu savait qu'Adam allait péché est grossier!

Les références que tu donne ne peuvent donc pas être citées pour satisfaire ta croyance et éviter du même coup de répondre à la question qui somme tout, est plus que pertinente:


Adam, si il n'avait pas péché.....ou vivrait-il ?

Dieu attend (parce qu'il sait qu'Adam va péché) qu'Adam mange du fruit défendu et là........coup de théatre,......Dieu veux nous montrer ses talents de comédien

1 S 2.3: Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l’arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l’Éternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions

Pr.16:4 L'Éternel a tout fait pour un but, même le méchant pour le jour du malheur

Isaïe 45, 6-7: « C'est moi qui suis le Seigneur, il n'y en a pas d'autre. Je forme la lumière et les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c'est moi le Seigneur qui fais tout cela. »

«Ainsi donc ce n’est pas celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.

L’Écriture dit au Pharaon : C’est pour cela même que je t’ai suscité, pour montrer en toi ma puissance, et pour que mon nom soit publié par toute la terre» (Rom. 9:16-17).

Dt 32.39: Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

1 S 2.6 : L’Éternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter. 7 L’Éternel appauvrit et il enrichit, Il abaisse et il élève.

Is 55.8: Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l’Éternel.

Is 55.9: Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

Unitarien a écrit :Ben non, Médico, Dieu savait que Adam allait pécher avant même de créer la terre. Il n'a donc jamais prévu qu'il vivrait éternellement en Eden.

Tiens donc, pourquoi lui avoir donné l'ordre et ne pas lui avoir interdit de prendre de l'arbre de vie ? Tant que j'y pense, Dieu a donc crée le serpent [créature des champs] dans ce but aussi ? Et par conséquent, il aurait crée le diable dans le même but ?