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Posté : 05 juil.07, 10:37
par Salah Al Din
Non mais je démontrais que ton argument sur le nom "Jésus" ne vaut rien.

Posté : 05 juil.07, 10:42
par eowyn
Salah Al Din a écrit :Non mais je démontrais que ton argument sur le nom "Jésus" ne vaut rien.
Bien sur que si, parce que l'on parle de YHWH. On adore forcément YHWH à travers Jésus Christ, c'est notre croyance.

Posté : 05 juil.07, 11:32
par Salah Al Din
eowyn a écrit : Bien sur que si, parce que l'on parle de YHWH. On adore forcément YHWH à travers Jésus Christ, c'est notre croyance.
Et bien ce n'est pas l'avis des juifs.
Les juifs ne croient pas au même Dieu que vous.

Posté : 05 juil.07, 11:42
par eowyn
Salah Al Din a écrit : Et bien ce n'est pas l'avis des juifs.
Les juifs ne croient pas au même Dieu que vous.
Les juifs ne croient pas non plus en allah.

Posté : 05 juil.07, 11:46
par bercam
eowyn a écrit : Les juifs ne croient pas non plus en allah.
non c'est allah qui ne croit pas en eux !!!

Posté : 05 juil.07, 11:57
par Salah Al Din
eowyn a écrit : Les juifs ne croient pas non plus en allah.
bien sûr que si.
Les juifs considèrent que l'Islam est un monothéisme pur et que c'est une religion acceptable même s'ils croient que le prophète Muhammad (psl) est un faux prophète.

De plus regarde ce lien, ça vient d'un site juif de question/réponse:

http://www.cheela.org/popread.php?id=29777
le rabbin juif a écrit :Il faut faire la différence entre ceux qui prient un dieu et ceux qui prient D'ieu. Les musulmans font partie de la deuxième catégorie, puisque Allah n'est qu'un autre nom de Hachem.
Donc les juifs croient au même Dieu que nous.
Je vais chercher en ce qui concerne les chrétiens.

Et voici les chrétiens vu par les juifs:
Le rabbin a écrit :Ce que vous dites lorsque vous rapprochez le musulman du chrétien est très inexact. Le musulman est un vrai croyant authentiquement monothéiste. Le chrétien, selon Maïmonide est un authentique païen authentiquement idolâtre. Parmi les 7 lois des fils de Noé figurent l'interdiction de l'idolâtrie et du blasphème
http://www.cheela.org/popread.php?id=9170

Posté : 05 juil.07, 12:24
par Salah Al Din
Glorry a écrit : Islam = secte

Mohammed = Gourou
Il faut grandir un peu...

Posté : 05 juil.07, 12:27
par Glorry
Salah Al Din a écrit : Il faut grandir un peu...
Bof! J'suis déjà assez grande! ;)

Par contre, je te retourne ton commentaire, l'islam à beaucoup à faire avant de seulement grandir un peu!

Posté : 05 juil.07, 19:53
par sépolis
Salah Al Din a écrit : Donc les juifs croient au même Dieu que nous.
Tu rêves ou alors tu nous parles d'un autre islam :

5.82. Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Dans un autre verset il met les juifs et les chrétiens dans un même sac

5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Pour les juifs (comme pour les chrétiens), Mahomet est un faux prophète. Et si c'est un faux prophète c'est que forcement sont Dieu n'est pas le vrai

Pour les chrétiens et les juifs, le différent n'est qu'au Niveau de l'identité du Christ. Les Chrétiens et les juifs ont pour livre commun l'ancien testament. Les musulmans n'ont rien de commun avec les juifs et les chrétiens. Ils ont leur livre et donc leur Dieu

Posté : 05 juil.07, 20:47
par sépolis
Salah Al Din a écrit : Il faut grandir un peu...
Je ne t'ai pas vu faire cette remarque a ton coreligionnaire. C'est pourtant lui qui a commencé a parler de secte non ?
aladinsaid a écrit :Christiannisme = secte du judausme
Quand on accuse les gens d'appartenir a une secte, il faut s'attendre a être confronté a la même critique tu ne crois pas ?

Re: Le Dieu des chrétiens

Posté : 05 juil.07, 22:11
par Pravdeiev
sépolis a écrit : Non, mais vous pouvez prier avec ce verset :

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Voilà pourquoi nous n'adorons pas le Même Dieu
Parce que vous, chrétiens, vous n'avez jamais massacré personne! Non vraiment excellent! (y)

Posté : 05 juil.07, 22:16
par eowyn
Donc les juifs croient au même Dieu que nous.
Apparemment ce n'est pas ce que pensent tous les musulmans.
Un hadith [tradition] fiable énonce : 'Les Juifs vous combattront, mais vous les dominerez.' Qu'y a-t-il de plus beau que cette tradition 'Les juifs vous combattront' : ils ont commencé à le faire. 'Vous les dominerez' : qui permettra aux musulmans de dominer les Juifs Allah… Jusqu'à ce que le Juif se cache derrière le rocher et l'arbre.
Mais le rocher et l'arbre diront : 'Ô musulman, ô serviteur d'Allah, un Juif se cache derrière moi, viens le tuer'. Tous sauf l'arbre Gharqad, l'arbre des Juifs.

Nous croyons en ce hadith. Nous sommes également convaincus que ce hadith annonce l'expansion de l'islam et sa domination sur tout le territoire…

Ô bien aimé, tourne ton regard vers l'est de la terre : tu y trouveras le Japon et l'océan ; tourne ton regard vers l'ouest, tu y trouveras un [autre] pays et l'océan. Sois sûr qu'ils appartiendront à une nation musulmane, comme le dit le hadith : 'de l'océan à l'océan…'

Ô Allah, reçois nos martyrs au sommet des cieux…
Ô Allah, fais voir aux Juifs un jour noir…
Ô Allah, extermine les Juifs et ceux qui les soutiennent…
Ô Allah, dresse le drapeau du djihad d'un bout à l'autre du territoire…
Ô Allah, pardonne-nous nos péchés… " (2)
http://www.objectif-info.com/Antisem-islam/sermon3.htm

Re: Le Dieu des chrétiens

Posté : 05 juil.07, 22:17
par eowyn
Pravdeiev a écrit : Parce que vous, chrétiens, vous n'avez jamais massacré personne! Non vraiment excellent! (y)
Ce qui est excellent, c'est le dieu de l'islam qui demande de tuer. En effet, chrétiens et musulmans n'adorent pas le même Dieu.

Posté : 05 juil.07, 22:48
par Pravdeiev
A propos du thème du topic, voici un verset très explicite::

[46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons"]. Coran Sourate 29 : http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/29.html

Nous croyons en Le Même Dieu Unique mais nous l'adorons de trois façons différentes. Et il n'y a qu'une seule qui soit valide.

Posté : 05 juil.07, 23:26
par eowyn
Pravdeiev a écrit :A propos du thème du topic, voici un verset très explicite::

[46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons"]. Coran Sourate 29 : http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/29.html
C'est le même si les chrétiens reconnaissent uniquement allah, et ces chrétiens ne sont plus aux yeux d'allah, des injustes.
Les chrétiens qui continuent à croire au Christ Sauveur et ne se soumettent pas à allah , l'islam les considère comme des mécréants insoumis, des polythéistes ou associateurs.
Tout le coran est pour ceux qui se soumettent à allah, et uniquement eux. Les chrétiens se soumettant à allah ne sont plus chrétiens car ils se reconnaissent adeptes d'allah.