Les témoins de Jéhovah : fondements racistes ?

[medico]

et bien tu vas dans une sallle du royaume il y a une bibliothéque .

[Gilles]

je veux point te relancer mais souvent du fait des copies coller avec photos : alors pourrais-tu faire des copier coller photos des pages et numéros a partir des originaux ; les reste c'est du blablabla ....
Vains et stérile entre ceux qui disent que cela est ,et les t-js qui disent :non c'est faux

[Caren]

je veux point te relancer mais souvent du fait des copies coller avec photos : alors pourrais-tu faire des copier coller photos des pages et numéros a partir des originaux ; les reste c'est du blablabla ....
Vains et stérile entre ceux qui disent que cela est ,et les t-js qui disent :non c'est faux

Oui c'est clair , le sujet aurait été tout de suite bouclé si tu m'avais montré les passages , j'ai pas envi de faire un débat stéril , juste voir ces TOURS DE GARDE sitées et numérotées par les anti-tj ,donc ces ouvrages existent bien , il faut juste copier/coller et montrer les passages originaux pour prouver qu'effectivement ils ont été trafiqués

[Jonathan L]

La TdG non inspiré Medico?

vraiment?

Depuis plus d’un siècle, d’exactes paroles de vérité qui plaisent et qui touchent tous les aspects de la vie sont présentées dans les publications de la Société Watch Tower...," La Tour de Garde 15/12/1990 p.26

Caren je te felicite! Toi au moin contrairement a beaucoup tu ose poser des questions avant de t'embarqué dans les TJs. Peu le font vraiment. Peu ose le faire, caril apprennent tôt qu'il ne faut jamais poser trop de question, n'y reflechir par soi-même, ce qui est mal selon la WT

II est dangereux d'avoir une attitude négative

Les membres de la "grande foule", qui espèrent vivre sur la terre et jouir d'une santé parfaite sous la direction de ce Royaume, adoptent la même attitude que les fidèles "esclaves" du Seigneur Jésus Christ qui ont reçu l'onction et à qui ils se joignent.
Alors qu'ils aident la classe des chrétiens oints fidèles, ils manifestent leur bonté de coeur, leur gratitude, leur courage et leur zèle, tant par leurs paroles que par leurs actes.
Ils savent que ceux qui adoptent un point de vue négatif en renonçant, en développant un état d'esprit critique et en se cherchant des excuses pour se justifier se placent dans une situation comparable à celle de l' "esclave" méchant et paresseux. Cette attitude les empêcherait de survivre lors de la "grande tribulation".
En outre, ceux d'entre eux qui mourraient infidèles actuellement ne seraient pas ressuscités pour vivre dans le paradis que la domination du Royaume rendra possible sur la terre. - Rév. 7:9-17; Soph. 2:3.

Nous voyons donc qu'il est dangereux de considérer les affaires du Seigneur avec un état d'esprit négatif.
En cette période de jugement, il ne permettra pas que les paresseux ou ceux qui développent un esprit critique continuent à fréquenter ses serviteurs fidèles.
Leur situation se révélera semblable à celle qu'a décrite le rédacteur des Proverbes, - un mur démoli et des mauvaises herbes, - si bien qu'ils perdront leur privilège de travailler dans les congrégations du Seigneur et que `leur pauvreté viendra comme un voleur de grand chemin et leur indigence comme un homme armé', brusquement.
Heureux sont ceux qui aujourd'hui observent avec foi, dévouement et avec un état d'esprit positif, les commandements que Jéhovah donne par l'intermédiaire de Jésus Christ!

à noter ici que medico ne peut pas dire ce qu'il raconte d'habitude, que c'est citer hors contexte, vielle tour de garde du siecle dernier ect.

[Caren]

Alors la c'est incroyable ce que je viens de lire , je vais tout imprimer et je sens que je vais avoir une serieuse discussion avec mon enseignante

[Alisdair]

Ces citations sont bien trop graves pour que Medico, tu ne vienne pas nous éclairer.

L'excuse comme quoi cela est issu de la Bible et que l'état de servitude dans la Judée était plus enviable que dans d'autres contrées, ne saurait me satisfaire et viendrait à l'encontre de la charte.

Si l'auteur de ces mots était simplement du genre de ceux de la Bible Belt (sud raciste et très intolérant) alors nous saurons à quoi nous en tenir et nous pourrons essayer de relativiser, avec diffcultés je dois l'affirmer.

De plus je suis quand même surpris que la quesiton du racisme suite à cet article n'a même as été abordé chez vous au moins pour vous mettre d'accord et pouvoir répondre à ceux que ça pourrait choquer. Voici en tout cas une preuve d'absence de débat fort dommageable.
Crois-moi que chez les réformés, il y a un effort de discussion sur la personne en sacrée demie-teinte de Calvin.
Comme chez les autres confessions qui ont commis des erruers à un moment donné.


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Je change légèrement la typographie du sujet, vu le degré polémique du sujet il ne sert à rien de rajouter dans la surenchère racoleuse.

[medico]

oui il fait mention du mot inspiré ?

[medico]

je veux point te relancer mais souvent du fait des copies coller avec photos : alors pourrais-tu faire des copier coller photos des pages et numéros a partir des originaux ; les reste c'est du blablabla ....
Vains et stérile entre ceux qui disent que cela est ,et les t-js qui disent :non c'est faux

désolé les tg des années 1900 je le possédent pas . donc a partir d'une brides de phrases on peut fait dire n'importe quoi .
( pas de contexte pas de théme du sujet ) ça fait léger comme aaffirmation .

[MonstreLePuissant]

Il est important de savoir que beaucoup de choses ont été écrites par Russell et Rutherford qui sont complètement fausses. Rutherford se croyait inspirés par des anges, c'est dire comme il était normal. Quant à Russell il était tout comme Rutherford, spécialiste des prophéties avortées (retour du Christ en 1874, enlèvement en 1914, retour sur terre de Moïse, David, Abraham en 1925...) et des croyances bizarres (Dieu habite les Pléïades, la pyramide de Ghizeh est une construction divine...)

Allez ! Pour la forme :

«L’éclaircissement vient de Jéhovah (…) et est donné aux fidèles oints (…) les membres du reste qui sont instruits par les anges du Seigneur. Les membres du reste n’entendent pas de sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits de ceux qui sont oints. » (Préparation, 1933, p64)

«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) » («Vindication» 1, 1931, p. 120; «The Watchtower», premier mai 1938, p.143.)

Et puis un petit tour sur le lien de ma signature t'en apprendra d'autres.

[Caren]

désolé les tg des années 1900 je le possédent pas . donc a partir d'une brides de phrases on peut fait dire n'importe quoi .
( pas de contexte pas de théme du sujet ) ça fait léger comme aaffirmation .

C'est bien pour celà qu'on demande les TG , de toute façon on a pas besoin d'un contexte pour comprendre exactementement ce que dit RUTHERFORD " les indiens et les chinois sont d'une race de dégénérés.... mais ils comprendront la vérité tot ou tard" franchement a t'on réellement besoin d'un context pour comprendre ce que veut dire les termes "dégénéré " tu prends juste le dico et pas la peine tout le monde sait ce que celà veut dire , faut vraiment etre aveugle ou de mauvaise foi pour continuer à nier l'évidence meme , peut etre ne te sens tu pas concerné parceque tu n'es pas noir , ni chinois , ni indien , alors pour toi peu importe ........dis -moi il y a t'il dans le collège centrale des personnes de race noires , ou li y a t'il déjà eu un président des tjs noirs ??????? je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que la réponse est NON !!!!!!

[Salah Al Din]

de toute façon on a pas besoin d'un contexte pour comprendre exactementement ce que dit RUTHERFORD " les indiens et les chinois sont d'une race de dégénérés....

Bien sur que si il faut contexte, qui te dit que ce n'est pas une citation d'un personnage historique ?
Il faut avoir l'article en entier pour savoir si c'est bien tel ou tel personne qui l'a dit.

Exemple, c'est comme si une critique dit que dans une revue, il y a écrit que "Un bon indien est un indien mort".

Et qu'en réalité il est écrit: Le général Custer a dit: "Un bon indien est un indien mort".

Ca change tout.

[medico]

"Caren"]
On observe une fraternité chrétienne exempte de distinctions raciales parmi les Témoins de Jéhovah du XXème siècle.
(Comment raisonner à partir des Écritures ?, 1986, page 298)

voilà un exemple de citation tronquée pour discréditer les tj .
la citation dit ceci exactement.
*** rs p. 298 - p. 299 Races humaines ***

Les hommes de toutes les races seront-ils un jour unis par des liens fraternels?

À ceux qui seraient ses vrais disciples, Jésus a dit: “Vous êtes tous frères.” (Mat. 23:8). Plus tard, il a ajouté: “À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” — Jean 13:35.

En dépit des imperfections humaines, les premiers chrétiens se considéraient comme vraiment unis. L’apôtre Paul a écrit: “Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle; car tous, vous n’êtes qu’un en union avec Christ Jésus.” — Gal. 3:28.

On observe une fraternité chrétienne exempte de distinctions raciales parmi les Témoins de Jéhovah du XXe siècle. L’écrivain William Whalen a noté ce qui suit dans le magazine U.S. Catholic: “Je crois que l’une des caractéristiques les plus attirantes de [l’organisation des Témoins de Jéhovah], c’est sa politique traditionnelle d’égalité raciale.” Au terme d’une enquête approfondie sur le comportement des Témoins de Jéhovah africains, Bryan Wilson, sociologue de l’université d’Oxford, a déclaré: “Les Témoins sont peut-être le groupe qui est parvenu le plus rapidement à extirper tout esprit de discrimination raciale parmi ses membres.” À propos d’une assemblée internationale réunissant des Témoins venus de 123 pays, le New York Times Magazine a écrit: “Les Témoins ont impressionné les New-Yorkais non seulement par leur nombre, mais aussi par leur diversité (il y a parmi eux des gens de toutes les classes sociales), l’absence du problème racial (beaucoup de Témoins sont Noirs), leur calme et leur respect de l’ordre.”
ça change la donne quand ont fait la citation exact

[MonstreLePuissant]

Nul doute que le contexte est important. Mais on ne peut nier que Russell et Rutherford ont écrit des choses farfelues, dont ce dont il est question. S'ils s'agissait d'une seule citation, on aurait pu invoquer le contexte, mais il s'agit de plusieurs citations, et toutes ne peuvent pas être fausses.

Allez, une fausse prophétie russellite pour se rappeler du bon vieux temps :

« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

[Caren]

voilà un exemple de citation tronquée pour discréditer les tj .
la citation dit ceci exactement.
*** rs p. 298 - p. 299 Races humaines ***

Les hommes de toutes les races seront-ils un jour unis par des liens fraternels?

À ceux qui seraient ses vrais disciples, Jésus a dit: “Vous êtes tous frères.” (Mat. 23:8). Plus tard, il a ajouté: “À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” — Jean 13:35.

En dépit des imperfections humaines, les premiers chrétiens se considéraient comme vraiment unis. L’apôtre Paul a écrit: “Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle; car tous, vous n’êtes qu’un en union avec Christ Jésus.” — Gal. 3:28.

On observe une fraternité chrétienne exempte de distinctions raciales parmi les Témoins de Jéhovah du XXe siècle. L’écrivain William Whalen a noté ce qui suit dans le magazine U.S. Catholic: “Je crois que l’une des caractéristiques les plus attirantes de [l’organisation des Témoins de Jéhovah], c’est sa politique traditionnelle d’égalité raciale.” Au terme d’une enquête approfondie sur le comportement des Témoins de Jéhovah africains, Bryan Wilson, sociologue de l’université d’Oxford, a déclaré: “Les Témoins sont peut-être le groupe qui est parvenu le plus rapidement à extirper tout esprit de discrimination raciale parmi ses membres.” À propos d’une assemblée internationale réunissant des Témoins venus de 123 pays, le New York Times Magazine a écrit: “Les Témoins ont impressionné les New-Yorkais non seulement par leur nombre, mais aussi par leur diversité (il y a parmi eux des gens de toutes les classes sociales), l’absence du problème racial (beaucoup de Témoins sont Noirs), leur calme et leur respect de l’ordre.”
ça change la donne quand ont fait la citation exact

Excuse moi mais en relisant tout le context , tout l'article tel qu'il est , je ne vois pas en quoi ça a changé la donne , la phrase qu'ils ont extirpé n'a absolument pas été modifié , elle a été écrite telle qu'elle , de plus le context ne change RIEN absolument RIEN à la donne comme tu dis ,au contraire il ne fait que confirmer la signification de la phrase elle.


Puisqu'en gros quseque l'article explique pour tout résumer : que les tj sont un groupe religieux exempte de toute discriminatination raciale , qu'on y trouve TOUTES les races .

et que "on observe une fraternité chrétienne exempte de toute distinction raciale " la phrase extirpée de son article d'origine et remise dans son article d'origine ne change RIEN , ils ont juste extirpé la phrase qui résumait le mieux l'article sans la modifier aucunement ,désolée je ne vois rien de différent .

peut-etre vois tu une différence dans la signification ,si cest le cas peux-tu me faire part de cette différence parceque moi je ne la vois pas?

[medico]

c'est la même chose de toutes tes citations quand ont tire une phrase ont lui fait dire n'importe quoi .