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Posté : 13 août07, 11:43
par Al-Gazhali
Simplement moi a écrit : Il y a eu des Califats extrêmistes.. relis l'histoire.

Vous pensez peut etre a Omar ? Et les dihimis ? :D
A cette époque meme les musulmans payé les impots, les non musulmans doivent payer leurs protections.


Mais faut donner la définition du mot ''extremiste''

Posté : 13 août07, 11:53
par paul H.
Simplement Moi pensait peut-être que l'administration califale s'est rapidement durcie. Au début, l'empire musulman s'appuyait sur des non-musulmans pour la gestion de l'empire (saint Jean Damascène par exemple) et peu à peu une discrimination s'est établie au profit des seuls musulmans qui avaient acquis les capacités de gestion : donc non seulement les maîtres arabes étaient musulmans mais aussi les fonctionnaires impériaux devaient l'être !

Posté : 13 août07, 12:04
par Al-Gazhali
paul H. a écrit :Simplement Moi pensait peut-être que l'administration califale s'est rapidement durcie. Au début, l'empire musulman s'appuyait sur des non-musulmans pour la gestion de l'empire (saint Jean Damascène par exemple) et peu à peu une discrimination s'est établie au profit des seuls musulmans qui avaient acquis les capacités de gestion : donc non seulement les maîtres arabes étaient musulmans mais aussi les fonctionnaires impériaux devaient l'être !

Ce que vous dites est faux, le kalifat ne peut faire confiance a des non-musulman pour la gestion de l'empire, Damascéne a collaboré avec eux, et cela ne fut pas au début du kalifat mais bien aprés.

Un kalifat doit etre dirigé par des musulmans sinon c'est plus un kalifat !

Posté : 13 août07, 12:17
par paul H.
Je n'ai jamais dit que le califat n'était pas par nature musulman, c'est une institution religieuse : le successeur, le remplaçant du prophète ! De plus c'est à l'origine une institution arabe : les kharidjites seront les premiers à s'opposer à cette dimension éthnique.
Mais les arabes regroupés autour du calife n'avaient pas la possibilté matérielle de gérer le vaste empire qu'ils s'étaient constitués. Tous les postes de commandement et surtout l'armée étaient entre les mains des arabes (donc des musulmans) mais les rouages des administrations byzantines ou sassanides étaient occupés par des indigènes qui peu à peu laisseraient la place à des musulmans ou devraient se convertir, sans pour autant obtenir tout à fait la même dignité que les arabes.

Posté : 13 août07, 12:29
par Al-Gazhali
Mouhammed saw n'a aucun remplacant, le kalife doit seulement diriger les musulmans aprés la mort de celui ci.

Kalife veut dire en arbe dirigeant, c'est juste un mot, l'institution s'est amélioré aux fils du temps, et ce n'est pas une institution arabe, car le kalifat ottoman qui a duré 400 ans est Turc, l'arabité n'a rien avoir.

Les karidjites qui en arabe veut dire les sortants, n'ont rien avoir avec l'islam depuis le jour ou ils sont tué Ali, ils n'ont aucun mot a dire.

La vous avez raison, les Arabes se sont cru parfois supérieur aux autre musulmans, c'est peut etre d'ailleurs pour ca que le prophéte a dit que dans le futur l'islam triompherai grace a des peuple non arabe.

Posté : 13 août07, 12:34
par Simplement moi
Al-Gazhali a écrit :
Vous pensez peut etre a Omar ? Et les dihimis ? :D
A cette époque meme les musulmans payé les impots, les non musulmans doivent payer leurs protections.


Mais faut donner la définition du mot ''extremiste''
La protection était aussi payée... par des musulmans a des rois chrétiens.. pour les défendre justement des "califes" :)


Je pense que ce lien t'interessera et tu verras au moins pour les Almoravides et les Almohades que des 'extremismes" ont eu lieu.

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/l_espag ... mohade.asp

Extrait :

Intolérance et rigorisme

Les Almoravides étaient parvenus à rétablir à leur profit l'unité d'Al-Andalus qui connut sous leur domination de profondes transformations. La très relative « tolérance » dont avaient bénéficié les chrétiens mozarabes et les juifs à l'époque ommeyade disparut rapidement. Les juifs de Lucena durent ainsi verser une grosse somme d'argent pour échapper à la conversion et de nombreuses églises chrétiennes furent détruites. L'expédition conduite en 1125 jusqu'à Grenade par Alphonse d'Aragon, combinée avec un soulèvement des Mozarabes locaux, entraîne, lors de la retraite du Batailleur, le départ de dix mille d'entre eux vers le nord ; les chrétiens demeurés sur place sont en majorité déportés en Afrique du Nord pour y être installés près de Meknès et de Salé où l'interdiction de pratiquer leur religion entraîne la disparition rapide de ces communautés. Dans l'ensemble d'Al-Andalus, le nombre des chrétiens est désormais très réduit, à un moment où, dans le contexte général des croisades et des « réveils » religieux berbères, l'antagonisme entre islam et chrétienté atteint son intensité maximale.

L'allègement de la fiscalité qui pesait sur les populations musulmanes à l'époque des taifas fut globalement favorable à l'activité économique durant la période de la domination almoravide et le dirhem d'argent répandu dans tout l'Occident musulman apparaît comme une monnaie solide. Si l'époque des taifas avait été marquée par un effacement politique évident de l'Espagne musulmane victime de ses divisions, celle-ci avait conservé une vie culturelle extrêmement brillante. La conquête almoravide mit un terme à un certain art de vivre condamné par le rigorisme malékite et aux raffinements hérités de l'époque califale, ce dont témoignent les vestiges d'habitations remontant à cette période, qui avait vu Ali ben Yusuf, le fils et successeur de Yusuf ben Tachfin, ordonner la destruction des ouvrages d'Al-Ghazali, :wink: porteur des derniers feux de la pensée islamique.

Re:

Posté : 28 oct.22, 03:58
par InfoHay1915
Salah Al Din a écrit : 13 août07, 05:40 Parce que c'est dans les années 20 qu'Atatürk aboli le califat.

L'idéal serai d'avoir un vrai califat, pas comme les ottomans.
paul H. a écrit : 13 août07, 11:27 Oui je suis d'accord, le califat serait une bénédiction pour l'islam. Le grand problème actuellement est l'absence d'autorité si bien qu'au nom de l'islam on entend tout et n'importe quoi ; les muslmans n'ont plus aucun repère et sombrent dans le meilleur des cas dans un fidéisme interprété de façon pacifique et dans le pire des cas dans le djihad armé... Ceci dit le rétablissement du califat ne règlerait pas tous les problèmes, pas plus que la papauté ne les règle pour l'ensemble du christianisme !
Il y a TERRORISME D'UN GÉNOCIDE... TERRORISME D'UN GÉNOCIDE. Article de Mme Janine Altounian, traductrice de Freud, dans la revue existentialiste fondée par Jean-Paul Sartre, 'Les Temps Modernes', Fév.1982, N#427. http://www.globalarmenianheritage-adic. ... 82N427.jpg

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Merci à Salah Al Din et à Paul.H pour leurs interventions. Le décryptage de la déstructuration de l'Islam par l'abolition du Califat entrainant des forces centrifuges, n'est pas assez étudié et connu -sachant en plus l'impunité du GdA1915.

Les anthropologues arabes doivent s'y pencher. Je pense à l'Institut en anthropologie sur le colonialisme à Oran. WWW À RETROUVER.

Peut-on penser que s'il y avait eu le rétablissement du Califat qq années après 1924, Mustafa Kémal Ataturk aurait eu les honneurs du nazisme ?

En tout cas, merci d'avoir mentionné le patronyme 'Hizb ut-tahrir', cela est une piste de recherches vers cette période historique.

Il y aura à informer les médias arabes en approches historicisitantes : https://www.leaders.com.tn/article/9556 ... e-solution

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InfoHay1915
#1280

Re: Le Califat... vive le Califat

Posté : 17 févr.23, 08:34
par InfoHay1915
Le 3 mars prochain sera le centenaire de l'Abolition du Califat :

~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Abolition_du_califat

Le Califat fut suprimé en non-dit pour ne pas qu'un nouveau Calife reconnaisse que le GdA1915 fut un crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arménienne.

Naturellement les islamophobes sont si heureux de l'abolition du Califat...

et présentent la Turquie comme "laïque", alors que c'est un pays laïciste. C'est un pays où la religion est une courroie de transmission du négationnisme turco-kémaliste concernant un crime imprescriptible...

Merci chers internautes musulmans d'en parler autour de vous de cette imposture truco-turco-turque.

Il y a vingt ans, il y avait beaucoup d'articles parlant de la Turquie comme un "pays modèle pour les pays arabes". Quelle honte !

Comme si on donnait en exemple une Allemagne qui n'aurait pas reconnu les crimes nazis de la Shoa !


InfoHay1915
#1460

Re: Le Califat... vive le Califat

Posté : 17 févr.23, 08:35
par Saint Glinglin
Tu es vachement grave.

Re: Le Califat... vive le Califat

Posté : 17 févr.23, 23:02
par InfoHay1915
InfoHay1915 a écrit : 17 févr.23, 08:34 Le 3 mars prochain sera le centenaire de l'Abolition du Califat :

~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Abolition_du_califat

Le Califat fut suprimé en non-dit pour ne pas qu'un nouveau Calife reconnaisse que le GdA1915 fut un crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arménienne.
Excusez-moi, sorry-sorry, je me suis trompé. Ce n'est pas en 1923 qu'a eu lieu l'abolition du Califat,

L'ABOLITION DU CALIFAT EUT LIEU EN 1924 !

Et personne-personne a corrigé mon erreur ??!! En 1923, c'était le Traité de Lausanne, le 24 juillet :
- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Traité_ ... nne_(1923)

On peut voir combien pour les islamophobes, ils ne sont pas au courant et conscients sur les conséquences politico-anthropologiques de l'impunité du GdA1915.

InfoHay1915
#1497

Re: Le Califat... vive le Califat

Posté : 17 févr.23, 23:14
par Saint Glinglin
Le Calife Abdulmejid est mort en 1944 et n'a jamais reconnu que les nobles musulmans avaient commis un crime envers les sales koufars.

Re: Le Califat... vive le Califat

Posté : 18 févr.23, 00:58
par Stop !
La déstabilisation d'Adam dans le jardin d'Eden est sans doute une conséquence prémonitoire du génocide arménien.

Re: Le Califat... vive le Califat

Posté : 07 avr.23, 09:18
par InfoHay1915
Les internautes 'Saint Glinglin' et 'Stop !', qui sont actuellement sur ma liste de membres ignorés, ont posté leurs messages.
Entre temps, j'ai trouvé une publication intéressante :

ԱՏՐՊԵՏ 1860-1937
. ATRPET (Auteur) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atrpet

ԽԱԼԻՖԱԹ ՊԱՏՄԱԿԱՆ ՀԵՏԱԶՕՏՈՒԹԻՒՆ
LE CALIFAT . RECHERCHES HISTORIQUES
Editeur : Բալուղեան, Ջաւադ-Բէգ . (94 pages)
~ https://haygirk.nla.am/cgi-bin/koha/opa ... 3A%20Իսլամ
~ http://greenstone.flib.sci.am/gsdl/cgi- ... f0dceb2742

Image . Image . Image . Image

ՆՈՐ ՆԱԽԻՋԵՒԱՆ 1899

La ville historico-arméno-russe de Նոր Նախիջեւան / Nor Nakhitchevan / Près de la ville de Rostov sur le Don, en Russie du Sud, au Nord-Est de la Crimée :
-- https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Նոր_Նախիջևան
-- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nakhichevan-on-Don

InfoHay1915
#1656

Re: Le Califat... vive le Califat

Posté : 28 mai23, 11:51
par InfoHay1915
Salam Salam a écrit : 28 mai23, 07:50 Dans un célèbre décret, Abu Bakr al-Siddiq, le premier calife musulman dit ainsi à son armée : « Arrêtez-vous, ô soldats ! J’ai dix recommandations à vous faire pour vous guider sur le champ de bataille. Ne commettez aucune trahison et ne vous déviez pas du droit chemin. Ne mutilez pas les dépouilles de vos ennemis, ne tuez ni femmes, ni enfants, ni vieillards, ne coupez aucun arbre fruitier, ne détruisez aucun lieu habité et n’égorgez aucun mouton, vache ou chameau de vos ennemis sauf pour votre nourriture. Ne brûlez pas les palmiers et ne les inondez pas. Ne commettez pas de fraude (détournement de butin de guerre, par exemple) et ne soyez pas coupable de lâcheté [...] Vous trouverez sur votre chemin des gens qui se sont consacrés à la vie monastique, laissez-les tranquilles. »

A comparer avec les guerres de conquête de la Terre promise dans l’Ancien Testament…
~ Աբու Բաքր / Abou Bakr / né en 573 / Calife en 632 / décédé en 634
-- https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Աբու_Բաքր

Merci beaucoup, internaute Salam Salam. Toutefois, il serait bon d'en avoir la référence : www ?

J'essairai d'en informer les équipes du Wikipedia en Arménie.

InfoHay1915
#1746

Re:

Posté : 29 mai23, 01:32
par Stop !
exabrupto a écrit : 13 août07, 06:20 est ce que quelqu'un de sérieux ' (pas un clown) peut m'expliquer comment fonctionne un califat, ça m'interesse sincèrement.
Désolé si je fais un peu clown mais "devenir calife à la place du calife", comme le montrent les assassinats en série
des premiers califes de l'islam, semble être le fil conducteur de ce mode d'administration.