Comment peut-on être croyant ?

[xcheshirecat]

pas sur ce topic , sur ce topic c'est toi qui nous insulte point , si t'a des compte a régler fait le avec ceux qui sont concerné , mais pas avec des innocents

Humm Humm, relie, c'est pas moi qui ait dit quoi que ce soit, je prenais la défense de non croyante...

j'ai la chance d'avoir des temoignages de Dieu et je n'ai pas la chance d'en avoir des extraterrestres , d'ailleur ces temoignages sont proportionnel au nombre d'adepte , y a pas photo de ce coté la !

je connais de nombreux temoignage historique sur Dieu , mais je n'en connais pas autant pour le père noel , la fée des dents ...
les fantomes peuvent etre des phenomène lumineux expliquable et les ovnis des objets militaire humain
tu ne peux pas tout mélanger n'importe comment ...
j'ai pas eu la vie facile n'on plus , et je connais des riches en Afrique aussi ...

Et tu crois encore qu'il est juste ?

[xcheshirecat]

et sa n'a jamais été prouvé , parce que c'est faux

Pourrais-je oser remplacer la situation par l'existence de dieu....lol

tu a fais une insulte gratuite en début de topic et tu ne veux pas reconnaitre ton erreur , c'est pour ca que tu tenfonces dans tes théories fumeuses

Non, elle a raison, la majorité des gens dans les asiles croit en dieu, la même proportion qu'en dehors probablement...

La croyance en l'existence de dieu est pour expliquer certaines choses de la nature justement inexpliquables pour le moment... Et les extra-terrestres n'y répondent pas alors vous n'y voyez pas d'intérêt...

[non.croyante]

xcheshirecat

La connaissance est importante dans la vie car plusieurs disent n'importe quoi.

[xcheshirecat]

xcheshirecat

La connaissance est importante dans la vie car plusieurs disent n'importe quoi.

Et plusieurs noms me traversent l'esprit...

[Iggore]

Pour reprendre les accusations porté à notre encontre ( c'est drôle, c'est toujours nous qui devons se défendre de ne pas croire au père no... euh, à dieu )

Comment faites-vous pour croire en un concept aussi farfelus que les fantômes, les ovnis, le père noël, la fée des dents et j'en passe...

Comment malgré toute les avancées scientifiques, vous croyez encore en Adam et Ève...

Et surtout, voyant la terre comme elle est, vous pouvez croire qu'il est juste et bon ?

- La genèse est une fable, à la manière de l'Apocalypse. Probablement.

- Dieu n'est pas responsable de nos actions sur la Terre.

T'as jamais fais de cathéchèse? :P

[Mereck]

- La genèse est une fable, à la manière de l'Apocalypse. Probablement.

- Dieu n'est pas responsable de nos actions sur la Terre.

T'as jamais fais de cathéchèse? :P

Si dieu existe, il est entièrement responsable de nos actes !

Si, dès le début, il est au courant de tout ce qui va se passer, de nos moindres faits, gestes, idées...
Et que, malgré tout, il nous crée nous (et tout le reste), alors il est responsable !

De la même façon qu'un père ou une mère est responsable de ne pas avoir empêché son enfant de commettre un meurtre ou un vol ou que sais-je encore s'il avait la possibilité de le faire !


Si, vraiment, il n'est pas responsable, il n'est plus un "dieu" car sa puissance, ses capacités seraient, par définition, limitée !


En tant qu'athée, je considère que chaque être humain après un certain âge est responsable de ces actes !
Cette responsabilité me semble d'autant plus importante que je sis d'avis qu'il n'existe aucun dieu(x) !

Alors que, au niveau des théstes, tu auras toujours les gourous pour manipuler les gens ou, pire encore, avec des versets qui dédouanent directement les actes de certains pour penser que dieu à guider leur bras, etc...

Pire encore dans le coran (il faudrait vérifier nouveau et ancien testament) où il est dit qu'un acte peut être bon alors qu'on le trouve soi-même dégoutant (violence, etc).

[Libremax]

Pour reprendre les accusations porté à notre encontre ( c'est drôle, c'est toujours nous qui devons se défendre de ne pas croire au père no... euh, à dieu )

C'et dommage de s'entre-accuser, mais en venant sur ce forum vous devez bien vous attendre à de vifs débats d'idées, non?

Comment faites-vous pour croire en un concept aussi farfelus que les fantômes, les ovnis, le père noël, la fée des dents et j'en passe...

Vous dites que c'est farfelu. Il faudrait voir en quoi vous trouvez ça farfelu?

Comment malgré toute les avancées scientifiques, vous croyez encore en Adam et Ève...

Chèr monsieur ou madame, ça c'est un préjugé. Il n'y a plus beaucoup de croyants qui croient aujourd'hui à Adam et Eve. Ce n'est pas parce que la Bible commence par ça que les chrétiens (par exemple) en font le fondement de leur foi !

Et surtout, voyant la terre comme elle est, vous pouvez croire qu'il est juste et bon ?

Votre question sous-entend que Dieu devrait faire régner "manu militari" la justice et la bonté sur Terre, qu'il devrait, en somme, être un super-policier, ou alors un faiseur de miracles permanent pour nous faire vivre dans la paix. Finalement, vous dites que pour croire en Dieu, il faudrait vivre dans une sorte de paradis où il n' y aurait ni malheur ni souffrance... Il faudrait du coup que nous soyons immortels... des dieux.
Donc votre question revient à dire: Pourquoi croire en Dieu, puisque nous ne sommes pas nous mêmes des dieux?
On pourrait reformuler cette question ainsi : pourquoi croire en autre chose que ce que nous sommes? Tout est là : les croyants espèrent quelquechose, (Quelqu'un) infiniment différent de ce que nous sommes. Le christianisme prône ainsi l'Amour comme une ouverture, à cet Autre qu'est Dieu, mais qu'est aussi notre prochain...

[Marquis de Sade]

Vous dites que c'est farfelu. Il faudrait voir en quoi vous trouvez ça farfelu?

Les miracles.
La notion de trinite.
Farfelu de suivre les conseils des Evangiles :

Esclaves, obéissez en tout à vos maîtres d'ici-bas. Servez-les, non parce qu'on vous surveille, comme si vous cherchiez à plaire aux hommes, mais avec la simplicité de coeur de ceux qui craignent le Seigneur.
[Lettre de Paul aux Colossiens, 3:22,25]

Farfelu de croire qu un Dieu scence etre Amour a fait des genocides.
...
J'en passe, si tu veux d'autres exemples...

[Libremax]

Les miracles.
La notion de trinite.
Farfelu de suivre les conseils des Evangiles :

Oui, tout cela choque la raison, à première vue.
Mais tous ces éléments vous semblent naturellement farfelus parce que vous les considérez "pour eux mêmes ", sans prendre en compte les fondements profonds de la foi, les raisons premières de croire.
Permettez moi une comparaison qui n'a pas l'ambition d'ête parfaite. Un ignare en physique quantique va tout à fait pouvoir considérer que les conclusions de celle-ci sont particulirement farfelues, tant qu'il n'aura pas au moins été mis au courant de ses théories fondatrices et des expériences qui ont amené ses spécialistes à les énoncer. C'est un peu pareil avec les miracles, la Trinité, et tant d'autres bizareries, au regard de l'acte de foi qu'on peut (ou pas) poser envers le personnage du Christ .

Farfelu de croire qu un Dieu scence etre Amour a fait des genocides.

Où avez vous vu que Dieu est venu "faire des génocides" ?
Si vous blâmez la religion parce qu'elle engendre les fanatismes et les guerres saintes, là, je vous comprends mieux. Mais pourquoi condamner la religion? Est-elle la seule à provoquer la violence des Hommes? Ne se sont-ils pas régulièrement battus pour leur liberté, leur patrie, leur culture, leur défense? Faut-il aussi blamer tout cela parce que, elles aussi, ont connu leurs fanatiques?

[Marquis de Sade]

Où avez vous vu que Dieu est venu "faire des génocides" ?Si vous blâmez la religion parce qu'elle engendre les fanatismes et les guerres saintes, là, je vous comprends mieux.

Ah non non cette fois je te parle bien de Dieu lui meme.
As tu oublie le Deluge ? N'est ce pas un formidable genocide ?
As tu oublie la destruction de Sodome?
As tu oublie ( encore pire ) le genocide des premiers nes Egyptiens, sous pretexte que le Pharaon n'obeissait pas a Dieu ?

Ou est ce que j'ai lu tout ca ?
Dans la Bible, cher Libremax

[raphael-rodolphe]

les croyants espèrent quelquechose, (Quelqu'un) infiniment différent de ce que nous sommes. Le christianisme prône ainsi l'Amour comme une ouverture, à cet Autre qu'est Dieu, mais qu'est aussi notre prochain...

Merci Libremax, car c'est absolument cela l'Amour , le respect de la différence, la tolérance... ex: aime ton prochain comme toi même.

[xcheshirecat]

Merci Libremax, car c'est absolument cela l'Amour , le respect de la différence, la tolérance... ex: aime ton prochain comme toi même.

Et c'est pour ça qu'elle condamne les homosexuels et les suicidés ?

[Mereck]

Et c'est pour ça qu'elle condamne les homosexuels et les suicidés ?

Heureusement que tu ne parles que de l'actualité (encore que, si on étends aux évangélistes), tu peux agrandir la liste) car si on tient compte de l'histoire...

Tu peux ajouter des pages et des pages à tes deux exemples...

[raphael-rodolphe]

Et c'est pour ça qu'elle condamne les homosexuels et les suicidés ?

Je ne suis pas sûr que toutes les Écritures soient bien interprétées, traduites par omissions volontaires ou non, être "croyant" ne signifie pas non-voyant.

Heureusement que tu ne parles que de l'actualité (encore que, si on étends aux évangélistes), tu peux agrandir la liste) car si on tient compte de l'histoire...
Tu peux ajouter des pages et des pages à tes deux exemples...

Ce que vous ditent tous les deux est juste, bien des massacres d'hier se répètent aujourd'hui.

Croire en un Dieu n'a pas un passe-droit aux meurtres, bien au contraire!. C'est un engagement moral au plan terrestre et spirituel, en un Amour universel, les uns envers les autres.
D'ailleurs, chacun peut avoir cette démarche relationnelle "d'Amour", ce n'est pas une exclusivité "croyant ".

Ce sont les Hommes qui se masquent derrière ce moyen (interprétations grotesques, erronées, vulgaires...des Écritures.) pour assouvir leur hypocrisie, lâcheté, leurs actes de barbaries, vils... pour dominer, maîtriser, utiliser... son contemporain.
Certains se servent de la religion, d'autres de la politique, d'autres encore discourent et agissent au nom de "l'injustice ou de la justice" (et là plus divine), du "droit", du "devoir"...
Ce sont des escrocs, des voleurs de l'Espoir, l'Amour qu'il peut y avoir en chacun de nous.
Nous sommes tous victimes de cela.
C'est un véritable crime contre l'Humain.

[Mereck]

Je ne suis pas sûr que toutes les Écritures soient bien interprétées, traduites par omissions volontaires ou non, être "croyant" ne signifie pas non-voyant. Ce que vous ditent tous les deux est juste, bien des massacres d'hier se répètent aujourd'hui.

Croire en un Dieu n'a pas un passe-droit aux meurtres, bien au contraire!. C'est un engagement moral au plan terrestre et spirituel, en un Amour universel, les uns envers les autres.
D'ailleurs, chacun peut avoir cette démarche relationnelle "d'Amour", ce n'est pas une exclusivité "croyant ".

Ce sont les Hommes qui se masquent derrière ce moyen (interprétations grotesques, erronées, vulgaires...des Écritures.) pour assouvir leur hypocrisie, lâcheté, leurs actes de barbaries, vils... pour dominer, maîtriser, utiliser... son contemporain.
Certains se servent de la religion, d'autres de la politique, d'autres encore discourent et agissent au nom de "l'injustice ou de la justice" (et là plus divine), du "droit", du "devoir"...
Ce sont des escrocs, des voleurs de l'Espoir, l'Amour qu'il peut y avoir en chacun de nous.
Nous sommes tous victimes de cela.
C'est un véritable crime contre l'Humain.

Ce passe-droit existe pourtant bel et bien !!!

S'il a été possible pour l'Homme de faire de tels horreurs grâce aux écrits religieux, s'il a été possible de détourner le sens de ces écrits, c'est dieu qui est responsable (d'avoir rendu possible de tels "détournements").

C'est donc dieu (si tant est que ça existe) lui-même qui a octroyé ce passe-droit !