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Posté : 21 sept.07, 00:41
par eowyn
Redolph a écrit :
Le problème c'est qu'il n'est dit nulle part que c'est Dieu qui parle ici, peut être que c'est plutôt la voix de satan qui encourage les gens à manger des rats "quadrupèdes" et des lézards..
Au fait, tu fais quoi de ce verset " Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur"
Sauf si le porc du NT est génétiquement modifié et purifié
Aucun animal n'est impur, pas plus le cochon que le chien. Pourtant, on ne mange pas de chien en France, c'est un interdit sentimental.
Question de santé public
Le porc joue un rôle particulier dans la cuisine méditerranéenne : il départage les chrétiens des musulmans et des juifs, le porc étant chargé d'un interdit religieux dans ces deux dernières religions.
En effet, nombre d'interdits religieux concernant l'alimentation portent sur des règles d'hygiène alimentaire édictées à une époque où les moyens modernes de conservation des aliments n'existaient pas. La viande de porc se corrompt en effet très vite à la chaleur, et sans réfrigération, sa consommation serait dangereuse pour la santé. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'en France et ailleurs, le cochon élevé à la ferme était tué au début de l'hiver, pour assurer la meilleure conservation possible à la viande.
Pour conserver la viande, on la fume (poitrine fumée, andouille, boudins, saucisses), on la sale (jarret demi-sel, coustous, oreille), on la sèche (jambons, saucissons). On peut également confire la viande et la conserver dans la graisse.
Une question de climat
La confection des jambons, qui doivent sécher à l'air après avoir été salés exigeait autrefois un climat venteux, sec et froid, climat qu'on ne trouve généralement qu'en montagne. D'où le succès des jambons de montagne, qu'il soient français, italiens ou espagnols pour les plus connus. Mais il ne faut pas rêver, on ne fait plus sécher les jambons dans des grottes creusées dans la montagne... les règles d'hygiène et surtout de rentabilité en ont décidé autrement. A moins que vous ayiez la chance d'avoir un grand-père dans les Abruzzes, ou en Aragon, qui fait sécher lui-même ses jambons dans la montagne, dans une cabane en bois exposée à tous les vents.
"L'impureté" du porc, est en fait un avertissement à la consommation rendue impropre. Ce ne sont pas des ordres de Dieu aux juifs mais des conseils sous forme d'ordres. Les juifs, aujourd'hui, continuent leur tradition tout comme celui de l'abattage
Infliger une mort cruelle aux animaux auxquels on reconnaît du courage, de la sagesse, que l'homme a le devoir de soigner, c'est effectivement faire la preuve de l'incapacité d'entretenir avec eux, qui sont des créatures de Dieu, une relation morale. Donc en quelque sorte c'est défier l'ordre de la création. D'où la nécessité pour le croyant juif, musulman, de tuer l'animal sans être cruel tout en sachant qu'on lui fait toujours violence. La solution trouvée, c'est l'abattage rituel : on tuera l'animal au nom de Dieu, pour légitimer l'acte de mort. Les règles rituelles sont là pour contenir la cruauté, atténuer la souffrance (un couteau à la lame aiguisée pour que le geste soit net, bref), afin que la mort soit la moins douloureuse possible.
Dans le christianisme, il est vrai que l'abattage n'avait plus à être rituel, puisqu'avec Jésus "l'Agneau sacrifié", tout rituel par la suite de ce sacrifice, n'avait plus lieu d'être. Malheureusement, les hommes se sont mis à tuer l'animal n'importe comment à mon avis, et il a fallu que la compassion toute christique prenne enfin le dessus pour tuer actuellement l'animal sans trop de souffrance. Cependant, des traditions comme la corrida perdurent dans des pays de culture chrétienne et cela est inadmissible et à dénoncer.
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Posté : 21 sept.07, 01:15
par mickael__keul
que je sache, l'air inspiré par la bouche va dans les poumons !
Posté : 21 sept.07, 01:27
par Ponce-Pilate
Redolph a écrit :euh... qui sont les animaux pas comme les autres? et surtout....qui sont les autres??
J'en sait rien moi... Le porc est impure car il a des sabots fendus mais qu'il ne rumine pas. J'en conclut que la norme serais qu'il rumine....
Donc tout animal qui n'est pas comme on s'attends a ce qu'il soit sont impures....
Ainsi l'australie comporte des cygnes noir, des mamifère ovipare, des oiseau (kiwi) qui court plus vite que la plupart des mamifère, des lézard qui marchent sur l'eau (basilic).
Donc l'australie est un continent impure! (est ce d'ailleur un continent ou une grosse île?)
Oyez oyez, les australiens sont impures! Il est interdit d'en manger!!
Posté : 21 sept.07, 01:33
par bazanos95
L'Australie est une île par définition ... ( tres grannnnde , 14 fois la france , quasiment le Brésil entier )
l'océanie est le continent et contient la nouvelle zélande , il ne faut pas oublier les all blacks quand meme
Posté : 21 sept.07, 02:32
par Son of God
Redolph a écrit :
D'où détient tu cela?
Manger des rats et des souries est pour toi parfaitement envisageable, puisque crées par Dieu?
je n'ai jamais vu un chrétien pieux qui mange des rats et des souries...
Posté : 21 sept.07, 03:27
par eowyn
Son of God a écrit :
je n'ai jamais vu un chrétien pieux qui mange des rats et des souries...
En temps de famine cela a du se faire.
Posté : 21 sept.07, 04:18
par mickael__keul
ma grand mère m'a raconté que ,pendant la guerre, on ne voyait plus ni rats, ni chats et peu de chiens !
Posté : 21 sept.07, 10:51
par ASSAD
La loi sur l'alimentation à été donnée à un peuple se trimballant dans le désert ou la chair du porc très sensibles peu transmettre rapidement des tas de maladies.
Je suis pas juif, je suis pas dans le désert et comme le dirai un sage de chez nous ( Jean-Pierre Koffe un charismatique remplit du saint esprit, ouais ça s'entend quand il parle) "tout est bon dans le cochon !"
Posté : 21 sept.07, 11:17
par eowyn
ASSAD a écrit :La loi sur l'alimentation à été donnée à un peuple se trimballant dans le désert ou la chair du porc très sensibles peu transmettre rapidement des tas de maladies.
Je suis pas juif, je suis pas dans le désert et comme le dirai un sage de chez nous ( Jean-Pierre Koffe un charismatique remplit du saint esprit, ouais ça s'entend quand il parle) "tout est bon dans le cochon !"
Oui, c'était une question de santé. L'animal n'est pas impur mais sa viande peut être impropre à la consommation dans certaines conditions.
Posté : 21 sept.07, 17:19
par abdel19
en verité, lorsque les paiens romains se sont convertit a la religion de Paul, ils ont voulu garder leur maniere de manger, donc du porc
jesus aurait dit :
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
jesus est juif et les juifs ne mangent pas de porc
Posté : 21 sept.07, 19:30
par eowyn
jesus est juif et les juifs ne mangent pas de porc
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme
[
1] Il arriva, un jour de sabbat appelé second-premier, que Jésus traversait des champs de blé. Ses disciples arrachaient des épis et les mangeaient, après les avoir froissés dans leurs mains.
Quelques pharisiens leur dirent: Pourquoi faites-vous ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat?
Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; [4] comment il entra dans la maison de Dieu, prit les pains de proposition, en mangea, et en donna à ceux qui étaient avec lui, bien qu'il ne soit permis qu'aux sacrificateurs de les manger? [5] Et il leur dit:
Le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
Jésus est maitre du sabbat comme de tout, il peut tout faire et tout modifier dans les traditions. Il est juif de naissance et homme par sa mère mais n'a pas de religion en tant que Fils de Dieu et Il est Dieu tout puissant.
Posté : 21 sept.07, 23:43
par abdel19
comment explique tu cette version differente du discour de jesus selon luc
Luc
11-37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
38 Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
39 Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
40 Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?
ici jesus ne parle pas que rien de ce qui entre dans le ventre
Posté : 22 sept.07, 04:40
par Kthodique
[quote="abdel19"]comment explique tu cette version differente du discour de jesus selon luc
Luc
11-37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
38 Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
39 Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, [color=red][b]vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
40 Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?[/b][/color]
ici jesus ne parle pas que rien de ce qui entre dans le ventre[/quote]
Ces versets ne parlent pas de manger mais de se laver les mains avant le repas seulement.
Posté : 23 sept.07, 21:01
par jc91
abdel19 a écrit :comment explique tu cette version differente du discour de jesus selon luc
Luc
11-37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
38 Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
39 Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
40 Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?
ici jesus ne parle pas que rien de ce qui entre dans le ventre
Je ne vois pas la différence de discours. D'ailleurs, je te remercie de le reprendre à ton compte car c'est un enseignement excellent.