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Posté : 28 sept.07, 00:27
par sainte blandine
medico a écrit :oui mais j'ai pas trouvé tes chiffres qui sois dit en passant si tu les retrouvent ne sont pas sérieux car ils passent du simple au triple .
mais j'attent ta réfèrence exacte. merci d'avance.
sources : Livre "humanité" p. 17 (watchtower ou watch tower-L'organisation mondiale des témoins de Jéhovah)
Les Dr Jerry Bergman et David Reed sont arrivés à la conclusion qu’il meurt entre 450 et 1 150 Témoins de Jéhovah par an [16].
16 ↑ Voir Blood Transfusion du Dr. Jerry Bergman, Witness Inc., page 3 (le Dr Jerry Bergman est un expert auprès des tribunaux des États-Unis pour les questions touchant les Témoins de Jéhovah. Il a écrit plus de 20 livres et plus de 400 articles dans des ouvrages spécialisés.) Cité par vigi-sectes
http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moi ... ie_humaine
http://www.vigi-sectes.org/tj/ex-tj-charly.html
http://translate.google.com/translate?h ... r%26sa%3DG
Posté : 28 sept.07, 04:17
par medico
A ça été long mais j'espére que tu a bien lu ! ( sont arrivé a cette conclusion ) et pour toi elle valable une conclusion qui va du simple au triple ?
Posté : 28 sept.07, 04:53
par sainte blandine
bien sur, cela veut simplement dire qu'il y a des années plus meurtrières que d'autres.
Posté : 28 sept.07, 04:56
par medico
sainte blandine a écrit :bien sur, cela veut simplement dire qu'il y a des années plus meurtrières que d'autres.
sacré fourchette alors .
Posté : 28 sept.07, 04:58
par sainte blandine
ben oui
Posté : 29 sept.07, 00:59
par medico
sainte blandine a écrit :ben oui
trés laconique comme réponse ce qui tant a prouver que ses chiffres ne sont pas des plus sérieux car ça ferrait des tolés dans le monde si ils étaient avérés.
Posté : 29 sept.07, 01:15
par franjuant
lol vous me faire rire (sourire)
Posté : 29 sept.07, 22:26
par sainte blandine
medico a écrit :
trés laconique comme réponse ce qui tant a prouver que ses chiffres ne sont pas des plus sérieux car ça ferrait des tolés dans le monde si ils étaient avérés.
Mais ça le fait, ça le fait et mes chiffres ont été calculés, je le répète par un scientifique mondialement reconnus, qui es-tu toi ? pour les contester ?
Ph.D., biologie
Biographie
Jerry Bergman a enseigné la biologie, la génétique, la chimie, la biochimie, l'anthropologie, la géologie, et la microbiologie à l'université du nord-ouest d'état dans Archbold OH pendant plus de 17 années. Maintenant accomplissant son 9ème degré, DR Bergman est un diplômé de l'université médicale de l'Ohio, de l'université de l'Etat de Wayne à Detroit, de l'université de Toledo, et d'université de l'Etat de vert de bowling. Il a plus de 600 publications dans 12 langues et 20 livres et monographies. Il a également enseigné à l'université médicale de l'Ohio où était un associé de recherches dans le département de la pathologie expérimentale, et il a également enseigné 6 ans à l'université de Toledo, et 7 ans au cintrage verdissent l'université de l'Etat.
Parmi ses livres est une monographie sur l'évaluation de pair éditée par la pression de journal d'étudiant d'université, un Fastback sur la polémique de création-évolution éditée par Phi Delta Kappa, un livre sur les organes résiduels avec DR George Howe (les organes résiduels de `' sont entièrement fonctionnels), un livre sur la psychologie et les cultes religieux, un livre sur la discrimination religieuse éditée par Onesimus Press, et un livre sur la santé mentale éditée par Claudius Verlag dans München. Il a également édité un manuel d'université sur l'évaluation (Boston, Houghton Mifflin Cie.), et a contribué aux douzaines d'autres manuels. Il était également un conseiller pour plus de 20 manuels de la science, la plupart du temps biologie et biochimie.
DR Bergman a présenté plus de cent papiers scientifiques lors des réunions de professionnel et de communauté les Etats-Unis, le Canada, et Europe. Pour discuter sa recherche, il a été un orateur décrit sur beaucoup de campus d'université dans l'ensemble des Etats-Unis et de l'Europe, et est un invité fréquent sur les émissions télévisées par radio et. Sa recherche a fait la page avant en journaux dans tout le pays, a été décrite par l'exposition de Paul Harvey plusieurs fois, et discutée par David Brinkley, mandrin Colson, et d'autres commentateurs nationalement connus sur la télévision nationale.
Son autre expérience professionnelle inclut sur dix ans d'expérience à de diverses cliniques mentales de santé/psychologie en tant que conseiller clinique professionnel autorisé et trois ans de recherches à temps plein de corrections pour une grande cour de circuit du comté au Michigan et l'intérieur les murs de la prison de Jackson (SPSM), la plus grande prison murée dans le monde. Il a également servi de conseiller pour des nouvelles de CBS, des nouvelles d'ABC, le sommaire du lecteur, international d'amnistie, plusieurs organismes gouvernementaux et à deux gagnants de prix Nobel, y compris l'inventeur du transistor. Dans la décennie passée il a consulté ou a témoigné comme témoin expert ou le conseiller one-hundred dedans presque des affaires en jugement. Un camarade de l'association scientifique américaine, membre de l'association nationale pour l'avancement de la Science, et beaucoup d'autres associations professionnelles, il est énuméré dans qui est qui en Amérique, qui est qui dans le Midwest et dans qui est qui en la Science et religion.
Re: Les témoins de jéhovah, suite au refus de transfusions
Posté : 30 sept.07, 00:24
par Falenn
sainte blandine a écrit :Chapitre 1 : le sang
Tous les verets auquels se réfèrent les TJ pour justifier le refus de la transfusion, se trouvent dans l'ancien testament, hors, les juifs sont les premier à vivre selon l'ancien testament (manger cachère) Si le peuple juif et les rabbins avaient compris qu'il fallait refuser les transfusions de sang, il auraient été les premiers à le faire, hors, cela n'est pas le cas. Les TJ auraient-ils la prétention de mieux comprendre l'ancien testament que les juifs ?
Il s'agit essentiellement du lévitique :
17.10 Si un homme de la maison d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux mange du sang d'une espèce quelconque, je tournerai ma face contre celui qui mange le sang, et je le retrancherai du milieu de son peuple. 17.11 Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation. 17.12 C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Personne d'entre vous ne mangera du sang, et l'étranger qui séjourne au milieu de vous ne mangera pas du sang. 17.13 Si quelqu'un des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux prend à la chasse un animal ou un oiseau qui se mange, il en versera le sang et le couvrira de poussière. 17.14 Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché.
Le judaïsme prend ce texte littéralement (pas de sang dans l'estomac), et l'applique par la préparation kacher (pour éliminer toute trace de sang, la viande est trempée dans l'eau et le sel avant la cuisson).
Pour un juif, la règle d'or de la thora est de préserver la vie.
Pour sauver une vie, on peut violer chabbat, pratiquer l'avortement, prélever des organes, transfuser du sang, etc ...
Re: Les témoins de jéhovah, suite au refus de transfusions
Posté : 30 sept.07, 05:38
par maurice le laïc
sainte blandine a écrit :Tous les verets auquels se réfèrent les TJ pour justifier le refus de la transfusion, se trouvent dans l'ancien testament
Désolé de te contredire mais ton affirmation est fausse ! Les principaux versets sur lesquels les tj se basent sont
Actes 15:28 et 29 !
Re: Les témoins de jéhovah, suite au refus de transfusions
Posté : 30 sept.07, 06:17
par Falenn
maurice le laïc a écrit :Désolé de te contredire mais ton affirmation est fausse ! Les principaux versets sur lesquels les tj se basent sont Actes 15:28 et 29 !
Dans ce passage, il s'agit de régler le différent concernant les lois juives (certains juifs messianiques étaient pour la continuité des lois, d'autres pour son "allègement", notamment concernant la circoncision).
Paul donne son avis sur la question :
Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Eux donc, ayant pris congé de l'Église, allèrent à Antioche, où ils remirent la lettre à la multitude assemblée. Après l'avoir lue, les frères furent réjouis de l'encouragement qu'elle leur apportait.
Posté : 30 sept.07, 06:40
par tonyc
Depuis 1945, date de la première mention de l'interdiction des transfusions sanguines, jusqu’à nos jours, de nombreux Témoins de Jéhovah se sont retrouvés confrontés à une situation médicale où les transfusions sanguines sont la seule solution thérapeutique possible.
Rien qu'en France, en 1999, un médecin rapportait dans le journal Le Monde que les dirigeants Témoins de Jéhovah reconnaissaient auprès de la communauté médicale 15 cas de Témoins de Jéhovah n'ayant pas d'alternative aux transfusions sanguines par an[6]. Si l'on se base sur ce chiffre et qu'on l'étend au monde entier, en considérant artificiellement que les conditions médicales sont les mêmes partout dans le monde, on arriverait donc en 1999 à un chiffre de 750 Témoins de Jéhovah ayant un besoin vital de transfusions sanguines par an, en se basant sur les chiffres même de leurs dirigeants.
http://www.la-vie-rurale.ca/contenu/13283
j'adore ta technique medico, sur un sujet pareil, que fais je? j'harcèle la personne pour qu'elle me donne les sources sur un chiffre précis, sans débattre du fond, à savoir que des gens crèvent à cause d'un dogme (peu importe le nombre). Une fois cette référence fournie, je dis que les chiffres varient trop, donc sont bidons, emballé c'est pesé.
Toujours nier, pour défendre son bout de pain.
Posté : 30 sept.07, 08:23
par medico
tu te trompe et les chiffres donné sont pas sur la preuve cette fourgette trop grande et le sujet trés reducteur qui constiste a dire pas de transfusion = mort ce qui est totalement faux.
http://www.watchtower.org/f/hb/index.ht ... cle_05.htm
Posté : 30 sept.07, 08:28
par franjuant
le nobre 15 vient des dirigeants tj, ils ont p-etre minimisé le plus que possible? pour vous pas de trans = pas mortel
Re: Les témoins de jéhovah, suite au refus de transfusions
Posté : 30 sept.07, 08:51
par sainte blandine
Falenn a écrit :
Il s'agit essentiellement du lévitique :
17.10 Si un homme de la maison d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux mange du sang d'une espèce quelconque, je tournerai ma face contre celui qui mange le sang, et je le retrancherai du milieu de son peuple. 17.11 Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation. 17.12 C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Personne d'entre vous ne mangera du sang, et l'étranger qui séjourne au milieu de vous ne mangera pas du sang. 17.13 Si quelqu'un des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux prend à la chasse un animal ou un oiseau qui se mange, il en versera le sang et le couvrira de poussière. 17.14 Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché.
Le judaïsme prend ce texte littéralement (pas de sang dans l'estomac), et l'applique par la préparation kacher (pour éliminer toute trace de sang, la viande est trempée dans l'eau et le sel avant la cuisson).
Pour un juif, la règle d'or de la thora est de préserver la vie.
Pour sauver une vie, on peut violer chabbat, pratiquer l'avortement, prélever des organes, transfuser du sang, etc ...
Matthieu, chapitre 15-
11 :
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent : Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues ?
13 Il répondit : Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15 Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole.
16 Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ?
17 Ne comprenez-vous pas que
tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.