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Posté : 15 oct.07, 03:57
par non.croyante
Rashîd a écrit : Tiens, première fois que je te vois d'accord avec moi, "mince alors" ! lol
C'est normal que je suis pas d'accord.

Marie n'a jamais mis au monde un être divin selon la Bible mais la personne dans l'homme.

Et la mère de l'Eglise encore moins et c'est L'Esprit Saint.

Ex: à la pentecôte c'est l'Esprit Saint qui fut à l'origine de la première assembler Chrétienne (Eglise) non marie.

Re: Marie la mère de L'Eglise? mensonge contraire à la bible

Posté : 15 oct.07, 06:07
par Libremax
pourquoi a écrit :Allah LE TOUT MISECORDIEUX.

YHWH LE Tout Puissant.


Selon L'Esprit Saint qui inspire Paul, Marie ne peut etre la mère de L'Eglise, des croyants. les catholiques sont donc menteurs.

Galates 4.21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
4.22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4.23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
4.24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
4.25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4.26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;


4.27 car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
4.28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4.29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4.30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

Ce texte trop claire.

C'est SARA la mere des croyants (chretiens): LA JERUSALEM CELESTE


Ainsi, l'assomption de Marie (Apo 12) est un mensonge
car Apocalypse 12 parle clairement de LA MERE DES CROYANTS qui n'est pourtant pas Marie.

Bonjour Pourquoi.
Vous avez en partie raison. Marie n'est pas"mère de l'Eglise".
Mais si ce titre lui est donné de temps en temps, c'est dans un sens symbolique. Marie est surtout une femme comme les autres, qui a accepté de mettre au monde Jésus.
Mais il faut savoir que pour les catholiques, et vous pourrez le vérifier dans Paul, l'Eglise est considéré comme le "corps mystique du Christ": en somme, depuis sa résurrection, la communion entre le Christ et les chrétiens est telle, qu'on peut considérer qu'ils ne font plus qu'un.
L'Eglise est le "nouveau corps" de Jésus sur Terre.
Et c'est dans ce sens que Marie, mère de Jésus, est aussi mère de l'Eglise.

Elle l'est aussi tout simplement parce que beaucoup de chrétiens reconnaissent en elle une mère spirituelle qu'ils aiment comme telle.
Son titre n'a donc rien à voir avec le passage de Paul que vous citez.

Enfin, l'assomption de Marie n'a pas trait non plus avec ce titre. Elle désigne seulement sa montée au ciel sans passer par la corruption de la chair.

En ce qui concerne l'Apocalypse, vous avez raison : la vierge qui y est évoquée n'est pas la Vierge Marie, mais l'Humanité.

Re: Marie la mère de L'Eglise? mensonge contraire à la bible

Posté : 16 oct.07, 04:31
par medico
["pourquoi"]Allah LE TOUT MISECORDIEUX.

YHWH LE Tout Puissant.


Selon L'Esprit Saint qui inspire Paul, Marie ne peut etre la mère de L'Eglise, des croyants. les catholiques sont donc menteurs.

Galates 4.21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
4.22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4.23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
4.24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
4.25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4.26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;


4.27 car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
4.28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4.29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4.30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
ses versets non rien a voir avec MARIE car il est question uniquement de SARAH et d'AGAR de MARIE que nenni.

Posté : 16 oct.07, 10:55
par maurice le laïc
eowyn a écrit : Et oui le Christ Dieu a une mère du nom de Marie.
Dieu n'a pas de mère, et Marie étant une créature de Dieu, le christ ne peut être Dieu ! De plus, je ne sais pas d'où tu tiens l'expression le Christ Dieu, mais c'est un blasphème, une hérésie !

Posté : 16 oct.07, 10:58
par jc91
maurice le laïc a écrit : Dieu n'a pas de mère, et Marie étant une créature de Dieu, le christ ne peut être Dieu ! De plus, je ne sais pas d'où tu tiens l'expression le Christ Dieu, mais c'est un blasphème, une hérésie !
Mais Marie est quand même la mère de Jésus.

Posté : 16 oct.07, 11:11
par maurice le laïc
jc91 a écrit : Mais Marie est quand même la mère de Jésus.
Tout à fait !

Posté : 16 oct.07, 13:00
par Glorry
jc91 a écrit : Comment, qu'est ce que j'apprends ?
Des musulmans seraient interessés par les biens matériels qu'ils viennent chercher en Occident et y viendraient au péril de leur vie ?
Non. Ca n'est pas possible.
LOLOLOL :lol: :lol: :lol: :lol: LOLOLOL

Vous êtes drôle! :mrgreen:

Posté : 16 oct.07, 21:25
par eowyn
Dieu n'a pas de mère, et Marie étant une créature de Dieu, le christ ne peut être Dieu ! De plus, je ne sais pas d'où tu tiens l'expression le Christ Dieu, mais c'est un blasphème, une hérésie !
L'hérésie est de croire que le Christ ne soit pas Dieu.

Posté : 17 oct.07, 01:41
par maurice le laïc
eowyn a écrit :L'hérésie est de croire que le Christ ne soit pas Dieu.
Pas pour YHWH !

Posté : 17 oct.07, 01:50
par eowyn
maurice le laïc a écrit :Pas pour YHWH !
Par pour toi.

Posté : 17 oct.07, 02:17
par maurice le laïc
eowyn a écrit : Par pour toi.
En effet, pas pour moi non-plus !

Re: Marie la mère de L'Eglise? mensonge contraire à la bible

Posté : 17 oct.07, 05:01
par Aser
pourquoi a écrit :Allah LE TOUT MISECORDIEUX.

YHWH LE Tout Puissant.

Selon L'Esprit Saint qui inspire Paul, Marie ne peut etre la mère de L'Eglise, des croyants. les catholiques sont donc menteurs.

Galates 4.21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
4.22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4.23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
4.24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
4.25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4.26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;

4.27 car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
4.28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4.29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4.30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

Ce texte trop clair.

C'est SARA la mere des croyants (chretiens): LA JERUSALEM CELESTE

Ainsi, l'assomption de Marie (Apo 12) est un mensonge car Apocalypse 12 parle clairement de LA MERE DES CROYANTS qui n'est pourtant pas Marie.
Ce qu'a écrit l'auteur de ce message est pourtant bien la vérité! Notre véritable "mère" est la Jérusalem céleste qui doit s'établir sur une nouvelle terre après que ce monde aura été complètement détruit!

- "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apoc. 21:1à4) -

Je confirme donc les dires de Pourquoi.

Posté : 17 oct.07, 05:14
par eowyn
maurice le laïc a écrit :En effet, pas pour moi non-plus !
Pas pour toi seulement, YHWH est le Christ Dieu "Avant qu'Abraham fut, Je Suis"
YHWH = Je Suis = l'Eternel

Posté : 17 oct.07, 10:23
par maurice le laïc
eowyn a écrit : Pas pour toi seulement, YHWH est le Christ Dieu "Avant qu'Abraham fut, Je Suis"
YHWH = Je Suis = l'Eternel
J'était !

Posté : 18 oct.07, 02:14
par Son of God
Rashîd a écrit : Dieu a une mère... mince alors
c'est pour affirmer la divinité de Jésus, qu'il était pleinement homme, pleinement Dieu, donc de nature divine car il s'est mis à égalité du Père

ce que les musulmans sont terre à terre