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Bonjour,

non.croyante a écrit :J'aimerais approfondire cette thèse de falsification que le Coran dit sur l'ancien testament et que cela furent fait par les Juifs selon (((vous))) musulmans.

Parler de "falsification", ça ne veut rien dire en soi. La Bible est un texte qui a évolué pendant des siècles de façon très complexe et qu'on ne peut reconstituer qu'en partie(http://perso.orange.fr/daruc/divers/4bible.htm). Les parties les plus anciennes qu'on puisse distinguer dans la Bible sont polythéistes.

Alors au nom de quoi peut-on prétendre qu'avant tel moment (quand ? pourquoi ?) c'était authentique et qu'après c'était falsifié ?

Par ailleurs, quand le Coran reprend les récits bibliques, il les déforme sur pas mal de points. A un certain moment, Mohammed a noué de bonnes relations avec des juifs. Il est forcément arrivé un moment où ces derniers ont dû lui dire quelque chose comme : "Heu, cher Mohammed, nous t'aimons bien mais tu devrais revoir ta copie. Par exemple, dans ta sourate Noé, il est dit que Noé a demandé à Dieu d'envoyer le Déluge... tu as vu ça où ?"

Mohammed a réagi sur le mode paranoïaque : on contredisait sa version, donc on avait méchamment falsifié.

à+

iliasin a écrit : salomon avait prévenu

proverbes 30

5 Toute parole de Dieu est affinée ; il est un bouclier pour ceux qui s’attendent à lui.

6 N’ajoute pas à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé menteur

Deux courants opposés qui affirment la même chose dans leur texte..

MonstreLePuissant dit :

De plus il eu fallut que tous les juifs de tous les courants se mettent tous d'accord pour falsifier les Ecritures, ce qui est de toute façon hautement improbable et même complètement irréaliste.

non.croyante a écrit : Deux courants opposés qui affirment la même chose dans leur texte..

MonstreLePuissant dit :

non croyante, juste par honeteté pourquoi les protestants ont retirer sept livres qu'ont les catholiques, puisque cette bible des catholiques existaient bien avant mohammed, n'ont t'ils pas vu quelque chose d'incohérent?

spin a écrit :Bonjour,
Parler de "falsification", ça ne veut rien dire en soi. La Bible est un texte qui a évolué pendant des siècles de façon très complexe et qu'on ne peut reconstituer qu'en partie(http://perso.orange.fr/daruc/divers/4bible.htm). Les parties les plus anciennes qu'on puisse distinguer dans la Bible sont polythéistes.

Alors au nom de quoi peut-on prétendre qu'avant tel moment (quand ? pourquoi ?) c'était authentique et qu'après c'était falsifié ?

Par ailleurs, quand le Coran reprend les récits bibliques, il les déforme sur pas mal de points. A un certain moment, Mohammed a noué de bonnes relations avec des juifs. Il est forcément arrivé un moment où ces derniers ont dû lui dire quelque chose comme : "Heu, cher Mohammed, nous t'aimons bien mais tu devrais revoir ta copie. Par exemple, dans ta sourate Noé, il est dit que Noé a demandé à Dieu d'envoyer le Déluge... tu as vu ça où ?"

Mohammed a réagi sur le mode paranoïaque : on contredisait sa version, donc on avait méchamment falsifié.

à+

Il est forcément arrivé un moment où ces derniers ont dû lui dire quelque chose comme : "Heu, cher Mohammed, nous t'aimons bien mais tu devrais revoir ta copie. Par exemple, dans ta sourate Noé, il est dit que Noé a demandé à Dieu d'envoyer le Déluge... tu as vu ça où ?"

Mohammed a réagi sur le mode paranoïaque : on contredisait sa version, donc on avait méchamment falsifié.

C'est peut-être pour cela que les juifs ne croyaient pas en mahomet car eux connaisaient les textes mais mahomet était analphabet alors il ne pouvait connaitre vraiment.

mais si le Coran parle d'un groupe en particuleir alors j'aimerais bien le connaitre et alors le coran à plus raison ou il a plus tort.

abdel19 à démontrer que c'était le groupe de la ville (temple) et que les textes découverts ne viennent pas d'eux.

Logiquement l'affirmation que l'ancien testament est falsifié n'est pas pour celui que les chrétiens ont.

iliasin a écrit : non croyante, juste par honeteté pourquoi les protestants ont retirer sept livres qu'ont les catholiques, puisque cette bible des catholiques existaient bien avant mohammed, n'ont t'ils pas vu quelque chose d'incohérent?

non inspiré

mais ce n'est pas le sujet..!

non inspiré

mais ce n'est pas le sujet...!

si justement, cela prouve que la bible a été faussé dès les débuts du christianisme

abdel19 a écrit :c'est simple, c'est le groupe de juifs qui etait chargé de la garde du livre et que moise a maudit par avance, et puis il y a les scribes aussi que david et jesus maudissent.

Pas très doué ce Moïse, il pensait qu'en les maudissant ils feraient mieux leur boulot ? Il avait appris le management où ?

Sérieusement, il y a plus de trois siècles qu'on sait que même les parties les plus anciennes de la Bible ont été rédigées longtemps après Moïse, si tant est que Moïse ait existé.

Que je sache, ni Jésus ni David ne parlent de falsification. Le seul auteur biblique à ma connaissance qui en parle est Jérémie (8, 8 ). Pas de chance, il est totalement ignoré du Coran (qui n'est même pas d'accord avec la Bible sur qui doit être considéré comme prophète dans la Bible*).

* Au fait, la Bible signale plusieurs femmes prophètes, des prophétesses donc (Déborah, Hulda...) que le Coran ignore totalement. Serait-ce une falsification ?

à+

[modo]Modération[/modo]
J’ai changé le titre du topique :
"Quelle groupe exactement..?"
Pour quelque chose d’un peut plus évocateur sur son réel contenu.
"Quels groupes juifs falsifièrent les textes bibliques?"
En général un topique pas trop claire doit être supprimer.

iliasin a écrit : si justement, cela prouve que la bible a été faussé dès les débuts du christianisme

Si cela fut à partir du début du Christianiste alors le texte que nous avons date d'avant alors pas de falsification dedans.

les juifs avait la reputation de tuer les prophetes, mais quand ils n'y arrivait pas, alors ils falsifiaient la bible en salissant l'image des prophetes

toi tu fera un adultère, toi tu couchera avec ta fille, toi tu sera idolatre, toi tu sera un ivrogne.......

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
30 et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Comblez donc la mesure de vos pères.
33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
34 ¶ C’est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d’Abel le juste jusqu’au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l’autel.
36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu!

tous ces mensonges ont été inventés par un groupe de juifs orgeilleus et jalous des prophetes.

abdel19 a écrit :tous ces mensonges ont été inventés par un groupe de juifs orgeilleus et jalous des prophetes.

Si les textes qui parlent des prophètes sont des mensonges, comment peut-on savoir qu'il y a eu de "vrais" prophètes avant ces mensonges ?

Et d'ailleurs, c'est quoi, un vrai prophète ? On le reconnaît à quoi, puisque la Bible comme le Coran parlent de faux ?

à+

spin a écrit : Si les textes qui parlent des prophètes sont des mensonges, comment peut-on savoir qu'il y a eu de "vrais" prophètes avant ces mensonges ?

c'est le but des falsificateurs d'inventer des mensonges sur les prophetes à un tel point qu'on se demandent pourquoi ils ont été choisi comme prophetes.

prenon un exemple de noé :

dieu l'aurait choisi parce qu'il etait le meilleur hommes du monde, mais on apprend dans votre bible que la premiere chose qu'il fait apres le deluge, est qu'il s'ennivre de vin

le mensonge est flagrant, noé un homme juste.....
le but c'est de faire un best seller, comme les magasines à scandales qui se vendent comme des petits pains

abdel19 a écrit : c'est le but des falsificateurs d'inventer des mensonges sur les prophetes à un tel point qu'on se demandent pourquoi ils ont été choisi comme prophetes.

prenon un exemple de noé :

dieu l'aurait choisi parce qu'il etait le meilleur hommes du monde, mais on apprend dans votre bible que la premiere chose qu'il fait apres le deluge, est qu'il s'ennivre de vin

le mensonge est flagrant, noé un homme juste.....
le but c'est de faire un best seller, comme les magasines à scandales qui se vendent comme des petits pains

c'est le but des falsificateurs d'inventer des mensonges sur les prophetes

C'est aussi une façon de faire de ceux qui veulent changer le message original et inventer une autre histoire.

Le coran pourait être aussi accusé de livre de falsificateur.

Pourquoi ?? parce qu'il comporte une autre histoire.

En plus tu dis que c'est ceux du temple qui sont les responsablent que Jésus accusent alors que nous savons que l'ancien testament ne vient pas d'eux.

abdel19 a écrit : c'est le but des falsificateurs d'inventer des mensonges sur les prophetes à un tel point qu'on se demandent pourquoi ils ont été choisi comme prophetes.

Alors qu'est-ce qui prouve qu'ils n'ont pas carrément inventé les prophètes ? On n'a plus que des écrits passés entre leurs mains !

abdel19 a écrit :prenon un exemple de noé :
dieu l'aurait choisi parce qu'il etait le meilleur hommes du monde, mais on apprend dans votre bible que la premiere chose qu'il fait apres le deluge, est qu'il s'ennivre de vin
le mensonge est flagrant, noé un homme juste.....
le but c'est de faire un best seller, comme les magasines à scandales qui se vendent comme des petits pains

La première falsification concernant Noé (enfin, la première qu'on puisse déceler) a consisté à en faire un monothéiste. Parce que les versions plus anciennes (Gilgamesh et autres) le montrent clairement polythéiste, et elles se retrouvent dans la Bible (jusqu'aux oiseaux envoyés pour voir si le déluge est fini) sauf qu'il n'y a plus qu'un seul dieu, et quelques autres détails un peu changés.

A part ça, je trouve le Noé de la Bible bien plus sympathique que celui du Coran, qui ressemble vraiment trop à Mohammed.

à+

spin

Je voulait faire comprendre dans mon intervention que si le Coran parle que l'ancien testament qui est falsifié par des juifs pour les musulmans alors j'aurais aimée savoir quelle groupe de Juif qui l'a fait.

Abdel nous dit que ce sont les Juifs que Jésus accuse alors celui que nous avons ne vient pas d'eux et devraient être considèrés par les musulmans
non-falsifié.

Dans le temps de mahomet, les manuscrits que nous avons aujourd'hui n'était pas disponible et étaient cachés.

Le coran ne peut prétendre cela car il ne les connaissaient même pas son existance.

Les manuscrits cachés depuit que les Romains ont détruient Jérusalem personne ne les avaient touchés.

1900 ans caché dans une grotte.

Quand le Coran se référe à la thora il connaissait seulement la version non original.

Quand le Coran se référe alors il affirme celui que les Juifs on en ce moment pendant mahomet.

Je me demande pourquoi Allah demande à Mahomet d'intérogé ceux qui lisent un livre falsifié?

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Allah dit que si les Juifs et chrétiens auraient appliqués la Thora et l'évangile ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Et dans le temps de mahomet ceux qui ne suivent pas la Thora et l'évangile sont considèrés ( d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font )

Coran 5:66: "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !"

Allah dit que les Juifs et les Chrétiens ne tiennent sur rien s'ils ne suivent pas la Thora et à l'évangile.(falsifié).

Coran 5:68-69 : "Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés."

Allah demande de suive la Thora et l'évangile aux chrétiens et les juifs et même à mahomet. Bizarre pour des livres falsifiés qu'Allah demande cela suive des mensonges.

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Quels groupes juifs falsifièrent les textes bibliques?

Re: Quelle groupe exactement..?

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