Il l'avait pris ou leur rituel de mariage les Juifs ?
Messe de mariage, quand l'une des personnes n'est pas baptis
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Le mariage a également généralement des effets patrimoniaux et crée des liens variables entre les familles respectives des époux, ce qui en a aussi fait une manière d'établir des alliances entre tribus ou familles, de sceller une alliance ou la paix, de réclamer une position de pouvoir ou d'obtenir un capital (dot).
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- maurice le laïc
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Ecrit le 05 déc.07, 12:35
Ben justement ! Il n'existait pas de rituel de mariage chez les juifs. Ni chez les chrétiens. Dieu n'a pas dit : "il faut faire ci et ça pour se marier".Gilles a écrit :Il l'avait pris ou leur rituel de mariage les Juifs ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Ecrit le 05 déc.07, 13:21
As tu considérez si l'histoire aies complétement muette sur cela ? Parce qu'il me semble qu'il existait un certain rituel qui était suivit selon la loi de Moise parce qu'il aies dis :Tob 4 12 « Garde-toi de tout mariage contraire à la loi de Dieu, mon enfant. Non !!!!
Aussi ont lit bien en Jean 2 que dans le rituel de la fete lors des noces :Jésus ne sais conformer aux respect du rituel qu'il existait puisque ,il aies dit Tout le monde commence par offrir le meilleur vin, puis, quand les invités ont beaucoup bu, on sert le moins bon. Mais toi, tu as gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant ! S'ils ont put dires cela c'est qu'il y avait un rituel de fetes !!Non.
Peut-etre cela était t'il inscrit dans un des livres Bibliques qui ne nous sois point parvenus ou c'était part un enseignement de TRADITION Oral qu'il suivait certain rituel !!!Non .
J'aie trouvé aussi ce lien :sur le rituel Juif
:http://www.modia.org/etapes-vie/couple/septbera.html
ils fonds référence a certain écrits _ mais j'ignores pour l'instant si ses références sont antérieur au Messie .
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Ecrit le 06 déc.07, 01:13
Oui, et pas un rituel !Gilles a écrit :N'est ce point toi qui disait Le mariage est une institution divine?
Bien sûr ! Le mariage religieux n'a aucune valeur en France et dans bien d'autres pays ! Sur le livret de famille, il n'est fait aucune mension de la religion de l'un ou l'autre conjoint !Gilles a écrit :n'est ce point encore toi qui donnes :autorité d'nstitution compétente a la maire de la commune (ou un de ses adjoints) !pour le mariage?
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Ecrit le 06 déc.07, 01:41
Tu ne fais manifestement pas la différence entre entre un rituel religieux et un banquet ! Parceque, aussi bien Tobie (qui au passage , est un apocryphe qui ne fait pas partie de la Parole de Dieu) que dans Jean, il n'est pas question de rituel mais de festin de mariage ! En Israël les noces proprement dites, consistaient essentiellement, au jour convenu, à conduire solennellement la mariée depuis la maison de son père jusqu’à celle de son mari ; par cet acte se concrétisait le mariage en tant qu’admission de la mariée dans la famille de son mari. C’est ainsi qu’on se mariait aux jours des patriarches, avant l’institution de la Loi. C’était un acte uniquement civil ; aucune cérémonie religieuse n’était organisée, aucun prêtre ou représentant religieux ne célébrait ni ne validait le mariage. Le marié faisait entrer la mariée dans sa maison, ou dans la tente ou la maison de ses parents. L’événement était rendu public, reconnu et enregistré, et le mariage devenait effectif. — Genèse 24:67.Gilles a écrit : As tu considérez si l'histoire aies complétement muette sur cela ? Parce qu'il me semble qu'il existait un certain rituel qui était suivit selon la loi de Moise parce qu'il aies dis :Tob 4 12 « Garde-toi de tout mariage contraire à la loi de Dieu, mon enfant. Non !!!!
Aussi ont lit bien en Jean 2 que dans le rituel de la fete lors des noces :Jésus ne sais conformer aux respect du rituel qu'il existait puisque ,il aies dit Tout le monde commence par offrir le meilleur vin, puis, quand les invités ont beaucoup bu, on sert le moins bon. Mais toi, tu as gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant ! S'ils ont put dires cela c'est qu'il y avait un rituel de fetes !!Non.
Peut-etre cela était t'il inscrit dans un des livres Bibliques qui ne nous sois point parvenus ou c'était part un enseignement de TRADITION Oral qu'il suivait certain rituel !!!Non .
Les rituels juifs d'aujourd'hui n'existaient pas aux temps bibliques. Et les rituels de la chrétienté non-plus !Gilles a écrit :J'aie trouvé aussi ce lien :sur le rituel Juif
:http://www.modia.org/etapes-vie/couple/septbera.html
ils fonds référence a certain écrits _ mais j'ignores pour l'instant si ses références sont antérieur au Messie .
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Ecrit le 06 déc.07, 01:45
On peut considérer que toutes les lois et prescriptions de YHWH sont dans la Bible. Et de fait, il n'existe pas de rituel de mariage, et ce ne sont pas des rituels qui manquent pourtant, mais aucun concernant le mariage. Dieu avait seulement interdit de se marier avec des étrangers qui adoraient d'autres dieux.Gilles a écrit :As tu considérez si l'histoire aies complétement muette sur cela ? Parce qu'il me semble qu'il existait un certain rituel qui était suivit selon la loi de Moise parce qu'il aies dis :Tob 4 12 « Garde-toi de tout mariage contraire à la loi de Dieu, mon enfant. Non !!!!
Une fête n'est pas un rituel. Nous parlons bien d'un rituel religieux comme il en existait beaucoup chez les hébreux.Gilles a écrit :Aussi ont lit bien en Jean 2 que dans le rituel de la fete lors des noces :Jésus ne sais conformer aux respect du rituel qu'il existait puisque ,il aies dit Tout le monde commence par offrir le meilleur vin, puis, quand les invités ont beaucoup bu, on sert le moins bon. Mais toi, tu as gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant ! S'ils ont put dires cela c'est qu'il y avait un rituel de fetes !!Non.
Peut-etre cela était t'il inscrit dans un des livres Bibliques qui ne nous sois point parvenus ou c'était part un enseignement de TRADITION Oral qu'il suivait certain rituel !!!Non .
En tout état de cause, Dieu n'a pas non plus institué de rituel religieux de mariage pour les chrétiens. Alors le mariage religieux tel qu'il est accompli par les catholiques est complètement inutile.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ecrit le 06 déc.07, 02:00
Ceci me paraît fort paradoxal! Pourtant, le N.T. fait clairement allusion à des noces à plusieurs reprises. (Mat. 22:2, Luc 12:36 et 14:8, Jean 2:1) Ce faisant, il est clair que ces noces avaient pour but principal d'officialiser l'union entre un homme et une femme devant le peuple et devant Dieu. Autrement, comment pourrions-nous définir que tel homme est le mari de telle femme ou encore que telle femme est la femme de tel homme?.. tout de même...MonstreLePuissant a écrit :Une fête n'est pas un rituel. Nous parlons bien d'un rituel religieux comme il en existait beaucoup chez les hébreux.
En tout état de cause, Dieu n'a pas non plus institué de rituel religieux de mariage pour les chrétiens. Alors le mariage religieux tel qu'il est accompli par les catholiques est complètement inutile.
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Ecrit le 06 déc.07, 02:15
Je l'ai expliqué plus haut ! 'En Israël les noces proprement dites, consistaient essentiellement, au jour convenu, à conduire solennellement la mariée depuis la maison de son père jusqu’à celle de son mari ; par cet acte se concrétisait le mariage en tant qu’admission de la mariée dans la famille de son mari. C’est ainsi qu’on se mariait aux jours des patriarches, avant l’institution de la Loi. C’était un acte uniquement civil ; aucune cérémonie religieuse n’était organisée, aucun prêtre ou représentant religieux ne célébrait ni ne validait le mariage. Le marié faisait entrer la mariée dans sa maison, ou dans la tente ou la maison de ses parents. L’événement était rendu public, reconnu et enregistré, et le mariage devenait effectif. — Genèse 24:67.'Aser a écrit : Ceci me paraît fort paradoxal! Pourtant, le N.T. fait clairement allusion à des noces à plusieurs reprises. (Mat. 22:2, Luc 12:36 et 14:8, Jean 2:1) Ce faisant, il est clair que ces noces avaient pour but principal d'officialiser l'union entre un homme et une femme devant le peuple et devant Dieu. Autrement, comment pourrions-nous définir que tel homme est le mari de telle femme ou encore que telle femme est la femme de tel homme?.. tout de même...
Ecrit le 06 déc.07, 02:48
C'est vrai!.. mais à cette époque, le gens vivaient sous des tentes comme des nomades!.. pas dans de grandes villes qui nécessitaient sûrement un peu plus de structurisation au niveau social! Mais quant à savoir s'il y avait un prêtre quelconque pour bénir les unions du temps du Christ, cela n'est pas mentionné dans le N.T... du moins, je n'ai jamais vu un quelconque passage qui y faisait allusion.
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Ecrit le 06 déc.07, 03:41
Il en était toujourd de même au temps de Jésus ! Et les mariages étaient notés sur des registres !Aser a écrit :C'est vrai!.. mais à cette époque, le gens vivaient sous des tentes comme des nomades!.. pas dans de grandes villes qui nécessitaient sûrement un peu plus de structurisation au niveau social!
Etant donné que les noces juives consistaient toujours, au jour convenu, à conduire solennellement la mariée depuis la maison de son père jusqu’à celle de son mari et que, par cet acte, le mariage était concrétisé en tant qu’admission de la mariée dans la famille de son mari, il est évident que les premiers chrétiens continuèrent de se marier de cette manière. Et rien dans le NT ne vient laisser supposer le contraire ! Le mariage ne donnait lieu à aucune cérémonie religieuse particulière. Et si toutefois il y avait un ou plusieurs prêtres aux noces de Cana, ce qui, comme tu le dis n'est pas précisé, si donc il y avait des prêtres à ce mariage, ils n'y étaient qu'en tant qu'invités ! Toutes les cérémonies de mariage religieuses d'aujourd'hui ne sont que des créations humaines !Aser a écrit :Mais quant à savoir s'il y avait un prêtre quelconque pour bénir les unions du temps du Christ, cela n'est pas mentionné dans le N.T... du moins, je n'ai jamais vu un quelconque passage qui y faisait allusion.
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Ecrit le 06 déc.07, 04:50
Comme le dis très bien MLL, il n'y a pas jamais eu de cérémonie religieuse pour les mariages chez les juifs. Célébrer la noces, ça c'est normal, mais ce n'est pas un acte religieux. Inutile donc d'aller chercher ce qui n'existe pas.Aser a écrit :Ceci me paraît fort paradoxal! Pourtant, le N.T. fait clairement allusion à des noces à plusieurs reprises. (Mat. 22:2, Luc 12:36 et 14:8, Jean 2:1) Ce faisant, il est clair que ces noces avaient pour but principal d'officialiser l'union entre un homme et une femme devant le peuple et devant Dieu. Autrement, comment pourrions-nous définir que tel homme est le mari de telle femme ou encore que telle femme est la femme de tel homme?.. tout de même...
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Ecrit le 06 déc.07, 05:56
J'en conviens... je n'ai jamais vu non plus un seul passage dans le N.T. nous montrant que des hommes de Dieu s'occupaient à bénir des mariages.MonstreLePuissant a écrit : Comme le dis très bien MLL, il n'y a pas jamais eu de cérémonie religieuse pour les mariages chez les juifs. Célébrer la noces, ça c'est normal, mais ce n'est pas un acte religieux. Inutile donc d'aller chercher ce qui n'existe pas.
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