Irak: la minorité chrétienne proche de la "désespérance

[VT61]

c'est pas lui qui disait a la tv iraquiennes que les "armes secrètes" allaient anéantir les américains en une seule journée ??

[AbouAdam Al-Chaouia]

Bonjour,

Survécus? Lapsus révélateur! Pourquoi auraient-ils pu survivre, il était menacé? Mais pour qu'elle raison?
Meme si les chrétiens, qui était dans les pays musulman actuel plusieurs siecles avant eux, ont réussi à survivre (charité musulmane me direz vous?), il n'empeche qu'au jour d'aujourd'hui, ils sont belle et bien assassiné par des milices islamique, ça vous ne pouvez pas le nier. Les musulmans sont divisé car tous veulent le pouvoir, leur part du gateau, mais ils ont le meme livre saint, et ce livre saint leur recommande de combattre les chrétiens si d'autre chrétien (américains qui n'ont rien a voir avec eux et qui ne combattent pas au nom de leur foi) viennent les envahir, peu importe la raison.
Et ce qui est interessant et révelateur, c'est qu'aucun musulman de ce forum ne condamne fermement ces assassinats, tous trouve l'excuse que " c'est a cause des américains".

Lorsque certain occidentaux (pas moi, qu'on soit claire!) légitime la mort d'innocent, de civile dans la guerre contre le ter.rorisme par le fait qu'il y a des attentats islamique, vous refusez ces arguments non? Alors pourquoi pas le meme traitement a l'égare des chrétiens irakiens?

Cordialement

Oui les eglises ont survécus en Mesopotamie à trvaers les siecles comme les mosquées ont spontannément diparues en Andalousie apres la Reconquista des Croisés.

Il sagit ici de désinformation, phenomene normal en tant de guerre surtout si le journal le monde defend les interet d'un camp contre les mechants musulmans terroristes appelés moujahedeens ou resistanst de l'autre camp. lol
Il n'existe aucun communiqué offcielle des groupes de resistance qui viserait l'extermination des chrétiens jusqu'à la preuve du contraire.

s'il existeraient ne vous iquitez pas nos medias sionistes se seraeint bousculés pour les repandre.loloo

C'est du n'importe quoi et on a l'habitude de la part de ce journal .


Les chrétiens vivent les conséquences de l'exode massif des populations qui est naturel en temps de guerre.
C'est une chose qui etait prévisible car dans les conflits générés par les occidentaux , c'est un phenomene systématique. C'est normal donc.

Les sunnites tout commes les chiites sont egalement en proie à l'exode et aux tensions inter-confessions : tous sont les victimes d'une occupation et de ses conséquences désatsreuses qui vise à détruire une etat et à le reaménager pour le Grand-moyen orient ,à le decouper en petit morceaux pour mieux sploier les ressources des peuples et les dominer.

C'est la regle de base :diviser pour regner. Et c'est normal que l'on titille les communautés entre elles pour atteindre le dessin, ca fait partie des moyens.

S'il faut condamner qchose c'est bien cet etat actuel voulus par tous ceux qui ont créer ce chaos.
D'autant que l'ôn siat que des goupes anti-guérillas sont entrés dans le jeu qui vise mettre sur le dos des guerileros des actes dont ils sont innocents pour monter les population contre la resistance.

On connait le filou on a pas inventer la ruse : en Algerie c'etait deja en oeuvre.

N'inversons pas les rôles par respect des victimes del'occupation-

regle de base : Causes -> conséquences

T'as pas de preuves ou de communaiqué officiels c'est tout ce que l'on retient de ton message communicatif.

Ou plutot faites des escuses pour le fait d'avoir repandut mensonges et calomnies.

Car ton pseudos-journaliste reduit à repeter depuis son studio les contes rendus du camp de Gi's n'est pas en soi une parole de vérité.

Merci.

[rambam]

Que pensez vous objectivement de la situation de ces chrétiens?

Cordialement

Un nouvel immigré chrétien habitant à Migdal Haimek a affirmé lors d'un entretien avec la chaîne d'informations HOT : « Il est vraiment difficile d'être chrétien en Israël, c'est extrêmement dangereux, et je ne comprends pas pourquoi les juifs nous traitent de cette façon ».

http://www.aad-online.org/2005/Francais ... /3-7/2.htm

[lechanteur]

Ils sont vraiment paranos ces juifs. Ils ont inventés la spychanalyse mais ne la pratiquent pas.



Marie

[FromDaWu]

Il n'existe aucun communiqué offcielle des groupes de resistance qui viserait l'extermination des chrétiens jusqu'à la preuve du contraire.

s'il existeraient ne vous iquitez pas nos medias sionistes se seraeint bousculés pour les repandre.loloo

C'est du n'importe quoi et on a l'habitude de la part de ce journal .

Bonjour,

D'accord, donc comme a l'habitude, nous avons les musulmans (pas tous je continue a l'esperer) qui nous disent soit que ces normals que ces chrétiens completement victime et innoncent de se conflit soit massacré, soit que ces massacres n'existe pas. Franchement, vous donnez une bien belle image de votre religion et de votre manière de penser!

T'as pas de preuves ou de communaiqué officiels c'est tout ce que l'on retient de ton message communicatif.

Ou plutot faites des escuses pour le fait d'avoir repandut mensonges et calomnies.

Car ton pseudos-journaliste reduit à repeter depuis son studio les contes rendus du camp de Gi's n'est pas en soi une parole de vérité.

Merci.

Je n'ai pas bien compris cette partie du message. Faire des excuses? pour quel raison? quel mensonge? Sinon, ce journaliste n'est pas mon journaliste, je le connais sans doute bien moins que vous.

Mais dans votre précédent message, vous n'avez pas répondu à ma question en gras, qui je trouve est assez pertinente a propos de ce que subissent les chrétiens d'irak:

Lorsque certain occidentaux (pas moi, qu'on soit claire!) légitime la mort d'innocent, de civile dans la guerre contre le ter.rorisme par le fait qu'il y a des attentats islamique, vous refusez ces arguments non?
Alors pourquoi pas le meme traitement a l'égare des chrétiens irakiens?Pourquoi doivent-ils payer pour des gens qui n'ont vraiment rien a voir avec eux? Il y a dans ce discours deux poids deux mesures non?

Cordialement

[lechanteur]

Je pense que notre niveau est beaucoup trop ras des pâquerettes. Votre discution est stérile.

Pourquoi ne pas se demander comment faire pour que plus personne ne soit tué injustement sur cette terre dans les attentats ou par la famine ... due à notre égoîsme d'occidentaux ?

Concentrons-nous sur le bien et la justice et ne faisons pas des comptes d'apoticaires pour savoir qui à tué combien, ce qui dès lors nous donnerait le droit de tuer autant.

En fait, on perds tous sa vie dans ce type de discutions stériles au lieu de faire un vrai cheminement spirituel que Dieu nous demande à tous.

Je vais vous dire ce que j'ai compris du sens de la vie : Dieu nous à envoyé sur la terre pour que l'on comprenne que l'univers ne tient tout entier que par son amour absolu et il nous a permis d'en prendre conscience à travers toutes les formes que peut prendre les vies de chacun.

Je citerais un des plus grands mystiques de l'islam , IBN ARABI A.S. qui à dit ceci :

MON COEUR EST DEVENU CAPABLE D'ACCEUILLIR TOUTE FORME;
IL EST PATURAGE POUR LES GAZELLES ET ABBAYE POUR LES MOINES !
IL EST UN TEMPLE POUR LES IDOLES ET LA KAABA POUR QUI EN FAIT LE TOUR, IL EST LES TABLES DE LA TORAH ET AUSSI LES FEUILLETS DU CORAN ! JE CROIS EN LA RELIGION DE L'AMOUR OU QUE SE DIRIGE SES CARAVANES CAR L'AMOUR EST MA RELIGION ET MA FOI.

A MEDITER PAR TOUT LE GENRE HUMAIN.



Marie

[AbouAdam Al-Chaouia]

Lorsque certain occidentaux (pas moi, qu'on soit claire!) légitime la mort d'innocent, de civile dans la guerre contre le ter.rorisme par le fait qu'il y a des attentats islamique, vous refusez ces arguments non?
Alors pourquoi pas le meme traitement a l'égare des chrétiens irakiens?Pourquoi doivent-ils payer pour des gens qui n'ont vraiment rien a voir avec eux? Il y a dans ce discours deux poids deux mesures non?

Cordialement

Ha ne melangez pas tout c'est deja assez compliqué comme cela.
Le probleme en Irak est tres tres tres complexe.

Je dirais que n i vous ni moi ni ce pseudo-journaliste ne soient aujourd'hui au moment ou je vous parle capable de decrire exactement ce qui l s'y passe.

Il existe plusieurs lignes de conflits.

Des conflits inter-ethniques,inter-tribus, inter-confessionelles et inter-politiques etc ...

Sonc svp evitez de considérer ce qui arrive aux chrétiens comme une forme de génocide organisée.

Certes vous avez des affintés avec eux , je le concois.

Mais par pitié pour l'histoire des cette region pour la dignité de tous les hommes et femmes qui aujourd'hu isouffrent de cette mésaventure.

Ne revenz pas nous imposer une echelle de la souffrance et une demande de pénitence-

Tous le monde souffre c'est normal dans ce type de conflit les premiers touchlés ce sont les civiles.

On ne peut pas être etonner que dans la facon de regler le problem de l'irak : les chars, les apaches ,etc ... ne peuvent que creer de la chirurgie digne du moyen-âge.

Etes vous responsables des actes des Gis chrétiens ?
Alors pourquoi vous demandez aux musulmans de repondre d'actes dont ils sont completements irresponsables et ignorants ?
Escusez moi mais votre question [ATTENTION Censuré dsl] : car demander des comptes sur un crime à des innocents est une forme de délit.donc le minimu mc'est de s'ecuser de vos faussea accusations qui de surcroit ne sont pas fondées.

C'est un glissement facheux que vous opérez.

Les crimes de guerre ou d'humnaité certes peuvent se produire et ceux qui les comettent seront esperons le un jour jugés uns à uns et non pas en masse comme vous l'extrapolez facheusement.

Mais par pitiez epargnez nous le refrain musulmans contre chretiens qui ne fait que rajouter du brooillard , alors que les tribus , les sectes ,les confessions,les ethnies, les mouvements politiques s'entre-dechirent dans un méli mélo indescriptible. On voulit abattre un regime on meurtrie un peuple et son histoire millénaire sous nos yeux.

Et cela est plus grâve que votre alternoiment confessionel.

c'est ceux qui ont produits ce chaos qui sont les premiers reponsables et qui doivent être jugés devant un tribunal international pour ces crimes.

Mais certes cela demande du courage que de punir ces criminels que ni le journalisme de comptoire ni vous ne pourraient produire.deux poids deux mesures disiez-vous ?

[Mereck]

Etes vous responsables des actes des Gis chrétiens ?
Alors pourquoi vous demandez aux musulmans de repondre d'actes dont ils sont completements irresponsables et ignorants ?
Escusez moi mais votre question [ATTENTION Censuré dsl] : car demander des comptes sur un crime à des innocents est une forme de délit.donc le minimu mc'est de s'ecuser de vos faussea accusations qui de surcroit ne sont pas fondées.

Ce ne sont pas des comptes qui te sont demandés, mais une condamnation claire !

Mais le problème survient lorsqu'une une partie de la communauté musulmane approuve et/ou justifie le terorisme, et que le reste de cette même communauté de réagit presque pas, ni ne montre le désir de se désolidariser et de condamner les pro-terrorrisme.
Pire encore, tu as ceux qui disent "je suis contre le terrrosrisme mais c'est de la résistance, pas du terorisme". Ou alors ceux qui condamnent de tels actes sont souvent surnommés "harkis", "traitres", "bounty", et j'en passe.

[FromDaWu]

Sonc svp evitez de considérer ce qui arrive aux chrétiens comme une forme de génocide organisée.

Certes vous avez des affintés avec eux , je le concois.

Mais par pitié pour l'histoire des cette region pour la dignité de tous les hommes et femmes qui aujourd'hu isouffrent de cette mésaventure.

Ne revenz pas nous imposer une echelle de la souffrance et une demande de pénitence-

Bon d'accord, donc si j'applique aux musulmans votre façon de penser, alors les civil musulman qui meurent en irak, afghanistan est tout a fait justifier....... c'est vraiment effrayant cette mentalité.

c'est ceux qui ont produits ce chaos qui sont les premiers reponsables et qui doivent être jugés devant un tribunal international pour ces crimes.

Mais certes cela demande du courage que de punir ces criminels que ni le journalisme de comptoire ni vous ne pourraient produire.deux poids deux mesures disiez-vous ?

Voila, jamais de remise en question, c'est de la faute des autres pas de nous, se sont les américains qui ordonnent aux factions islamistes d'assassiner les chrétiens spectateur et victime de se conflit inter musulman. Je dis bravo.....

Je crois que le débat ne changera jamais, tant qu'il n'y a pas de remise en question des erreur de chacun...

Cordialement

[AbouAdam Al-Chaouia]

Voila, jamais de remise en question, c'est de la faute des autres pas de nous, se sont les américains qui ordonnent aux factions islamistes d'assassiner les chrétiens spectateur et victime de se conflit inter musulman. Je dis bravo.....

Je crois que le débat ne changera jamais, tant qu'il n'y a pas de remise en question des erreur de chacun...

Cordialement

Mr FromDaWu depuis le temps que vous discutez sur le sujet.
Je vous demande de nous apporter les preuves.

Quels groupes (son nom svp) a officialisé une extermination des chrétiens ?
Dites que vous n'en avez pas cela suffira pour clore le sujet.
C'est pas honteux de le dire nous n'en sommes pas au premier coup.

Du pointde vue du confit politique si des chrétiens sont avec le pouvoir collaborateur et se disent ouvertement contre les resistants alors forcément il ne faut pas être surpris qu'ils soient la cible de la resistance tout comme les sunnites ou les chiites. c'est binaire.

[FromDaWu]

Mr FromDaWu depuis le temps que vous discutez sur le sujet.
Je vous demande de nous apporter les preuves.

Quels groupes (son nom svp) a officialisé une extermination des chrétiens ?
Dites que vous n'en avez pas cela suffira pour clore le sujet.
C'est pas honteux de le dire nous n'en sommes pas au premier coup.

Du pointde vue du confit politique si des chrétiens sont avec le pouvoir collaborateur et se disent ouvertement contre les resistants alors forcément il ne faut pas être surpris qu'ils soient la cible de la resistance tout comme les sunnites ou les chiites. c'est binaire.

Bon d'accord cher AbouAdam, je n'apporterais pas de nom de groupe officialisant l'extermination des chrétiens donc d'un coup de baguette magique, les chrétiens redeviennent des gens respecté en terre d'islam, puisque leurs persecutions ne sont qu'une allucination de ma part.

Autant clore effectivement le débat, c'est complétement stérile, il n'y aura jamais de remise en question de votre part. Mais bon, c'est grace a des gens comme vous que je sais maintenant que l'islam n'est pas une religion de Paix et d'Amour, sinon vous (vous n'etes pas une exception) ne seriez pas comme cela. J'ai de plus en plus de mal a voir l'Amour dans cette religion....

Puisse Dieu nous donner Sa Paix, que les hommes puissent ouvrirent leurs coeurs a Son Amour.

Amen

[AbouAdam Al-Chaouia]

Bon d'accord cher AbouAdam, je n'apporterais pas de nom de groupe officialisant l'extermination des chrétiens donc d'un coup de baguette magique, les chrétiens redeviennent des gens respecté en terre d'islam, puisque leurs persecutions ne sont qu'une allucination de ma part.

Autant clore effectivement le débat, c'est complétement stérile, il n'y aura jamais de remise en question de votre part. Mais bon, c'est grace a des gens comme vous que je sais maintenant que l'islam n'est pas une religion de Paix et d'Amour, sinon vous (vous n'etes pas une exception) ne seriez pas comme cela. J'ai de plus en plus de mal a voir l'Amour dans cette religion....

Puisse Dieu nous donner Sa Paix, que les hommes puissent ouvrirent leurs coeurs a Son Amour.

Amen

as-salam FromDaWu

bouhhhhh ..... non Mr FromDaWu aimez-nous !!!!

Tiend mets moi un coupe de pied dans les fesses pour payer mon affront !
Escusez nous de nous elever contre votre arrogance !!!!
Pardon !!!! O Lumiere , O Maitre.

Oui vous avez raison ce sont des sauvages bombardez les au napalm ,violez leurs filles , rayez moi ces mechants il fautles exterminer. Oui oui et nous escusons par avance de crier de douleur.

Mais par pitiez aimez-nous !!! voilà marchez moi sur e pied ,voilà comme cela. Que ferions nous sans votre amour ? bouhhhhh ...

Non je rigolais FromDaWu .

Je ne suis pas là pour me faire aimer mais pour me faire respecter.
Donc le respect on va te l'arracher par la force s'il le faut. Capito ?

Je suis là pour condamner l'injustice et louer le louable lorsqu'il se présente lorsqaue les elements de peuves evidentes se presentent.

Vous demandez à tous les musulmans de s'esscusez et de condamnez des faits de gens à l'autre bout du monde d'un conflit dont ils ne sont ni responsables ni temoins. Sur des fiats qui ne sont de surcroit pas prouvés-

Cela est de la calomnie et de la médisance .

Condamner l'injustice signifie arrêter les colporteurs de médisances et de mensonges qui essayent d'intrumentaliser la souffrance d'un conflit complexe pour semer dans les autres sociétés les graines du désordre civile.

Et on attend vos escuses envers les musulamans car personnes encore n'a lier la confession de Bush ou celle de Sharon à la vôtre pour vous inculquer la responsabilité de leurs crimes.

Le faire dans le sens inverse sur des faits en plus non prouvés c'est manquer de respect à tous les musulmans .

c'est une insulte qui demande réparation.

J'espere au moins que vous allez comprendre ce principe si c'est pas le cas je m'inquiete pour vous et certes le dialogue est clos.

Dans la loi cela peut passer pour du racisme.

Pas d'escuses cela signifie pas de respect de votre part donc dialogue clos.

L'amour d'un calomniateur ou d'un raciste je m'en passe , au contraire le jour ou un tel m'aimera c'est qu'il y a un problem. lol

Tu m'aimes moins qu'avant ouf je me sens mieux. Youpii !!!

[CHAHIDA]

15 septembre 2004


La Presse
Le massacre des musulmans


Le journaliste de la chaîne Al-Arabiya se prépa re à intervenir lorsqu’une forte explosion le touche. Il vacille. Le sang éclabousse la lentille de sa caméra. Le journaliste mourra quelques heures plus tard. Vous avez sans doute vu ces images, dimanche, aux bulletins d’information. Mais, vous n’avez rien vu d’autre, car dans la même journée, quelque 80 civils irakiens, femmes et enfants compris, ont été tués- je dirai même massacrés délibérément- un peu partout dans le pays. La plupart de tirs aveugles de l’armée américaine.

Le 11 septembre n’est pas seulement le moment fondateur de la lutte légitime et nécessaire contre le terrorisme islamiste. Il marque aussi la recrudescence du massacre des musulmans en Palestine, en Afghanistan, en Tchétchénie, au Pakistan et en Irak par les Israéliens, les Américains et leurs alliés. Qu’on en juge.
Chaque jour, depuis cette date fatidique, des F-16, des MiG, des hélicoptères Apache ou Kiowa, des chars de combat, des obusiers, tous fabriqués en Occident, répliquent aux attaques ou chassent des terroristes et des résistants en fauchant au passage hommes, femmes et enfants dont le seul tort est d’être là ou tout simplement de vouloir protéger ceux qu’ils considèrent, à tort ou à raison, comme leurs combattants de la liberté. Chaque jour, les télévisions arabo-musulmanes diffusent jusqu’à plus soif les images atroces de ces massacres et n’épargnent aux téléspectateurs aucun commentaire, aucune tirade anti-occidentale.

Il y aurait, semble-t-il, une justification à ces massacres. Le mode opératoire est toujours le même. En Israël, un commando-suicide s’immole dans un restaurant ou un autobus, provoquant la mort de dizaines de civils. En Afghanistan, en Russie, au Pakistan, en Irak, des terroristes et des résistants attaquent des objectifs militaires américains, russes, pakistanais ou ceux des gouvernements afghan et irakien. Dans presque tous les cas, la riposte est disproportionnée. Israël bombarde des villes palestiniennes, alors que les Américains et les Russes appellent leurs avions et hélicoptères à pulvériser les repères des malfaisants. Immanquablement, des hommes, des femmes et des enfants sont tués.

Ainsi, en Afghanistan, une dizaine de femmes et d’enfants ont été massacrés parce qu’un missile lancé par 10 000 pieds d’altitude " visait " un terroriste dans un village de montagne. Même scénario en Tchétchénie. En Irak, des bombardements sur la ville de Tal Afar pour la " libérer " des " terroristes " ont causé tant de pertes civiles qu’ils ont soulevé les protestations des leaders religieux et celles du gouvernement turc. Dimanche, lors de l’incident qui a coûté la vie au journaliste d’Al-Arabiya, les événements se sont déroulés ainsi. Un char Bradley a été attaqué et a pris feu. Les quatre militaires américains à bord ont été évacués en toute sécurité. Tout de suite après, des dizaines d’adolescents et d’hommes ont entouré le char pour fêter. Tout à coup, un hélicoptère Kiowa est arrivé sur les lieux et a détruit à coup de missile le char pour " empêcher le pillage " de ses armes. Aucune sommation. Treize personnes ont été tuées. Juste réplique ou crime de guerre ?

En trois ans, le bilan du massacre des musulmans est lourd. Quelque 12 000 civils irakiens ont été tués depuis l’invasion américaine de l’an dernier. Des milliers d’autres en Afghanistan, en Tchétchénie et au Pakistan. En Israël, la liste des victimes est longue. À cela s’ajoutent les tortures des prisonniers, tous de confession musulmane, dans les prisons irakiennes, à Guantanamo Bay et dans celles où la Croix-Rouge n’a pas accès et qui sont disséminées un peu partout dans le monde. À cela s’ajoute encore le mépris des officiels américains lorsqu’on ose demander des comptes sur ce qu’ils qualifient de " broutilles ". Les tortures et les humiliations, " est-ce que ça se compare avec la décapitation de quelqu’un à la télévision ", a lancé Donald Rumsfeld la semaine dernière à des sénateurs, légitimant ainsi un crime par un autre.

Le massacre des musulmans est prémédité. Car c’est bien de cela ici qu’il est question. Aucune nécessité militaire n’oblige à pulvériser à partir d’un avion un terroriste planqué dans un village ou à détruire à distance une maison sans savoir vraiment qui s’y trouve, sinon le calcul vicieux de ceux qui veulent éviter des pertes aux troupes américaines, russes ou israéliennes et qui veulent " terroriser " les civils pour que leurs souffrances fassent plier les terroristes, les résistants.

Oui, je sais, la lutte contre le terrorisme n’est pas une guerre en dentelles. Je sais qu’Israël a le droit de se défendre et que la communauté internationale a accepté de livrer bataille en Afghanistan. Je sais aussi que des musulmans tuent d’autres musulmans en Tchétchénie ou ailleurs. Toutefois, il y a des limites aux actions militaires occidentales. Chaque jour, un milliard de musulmans voient des Américains, des Israéliens et leurs alliés humilier ou pulvériser des dizaines de leurs congénères civils. Ceux qui agissent ainsi ont-ils perdu toute décence ? Quelles que soient les justifications avancées, cela doit cesser.

[l'ancetre]

Quelles que soient les justifications avancées, cela doit cesser.

si les palestiniens et autres voisins reconnaissaient Israel, ça s'arreterais.

[Pere Castor]

Et si les juifs avaient accepter de laisser tous leurs biens aux nazis ils n'auraient pas été tué ,y a aucune fierté à etre lache .