Maladie virale

[Eliaqim]

Tu es devenu croyant suite à cette maladie ou tu étais déjà croyant à l’époque? Quel impacte a eu le christianisme dans ta vie?

[werdox]

C'est vrai .. souvent les gens le deviennent suite à un quelconque événement ''critique'' ou tout autre probleme ...

On voit bien que la croyance est parfois (souvent ?) une sorte de béquille !

Cela enleve donc toute sa crédibilité .. ton dieu est soit disant ''omnipotent'' , donc toute personne qui deviennent croyante SEULEMENT APRES un tel événement serais d'apres moi des ''hypocrties'', car ils appele à l'aide à ''dieu'' seulement en cas de besoins ... (meme si ce n,est p-e pas ton cas )
Souvent, si ces probleme n,avait pas arriver, le soit disant ''croyant'' aurait continuer dans son ''ignorance'' (comme vous dites ..)

[Jonathan L]

beaucoup d'ancien toxico deviennent croyant suite a une thérapie.
Certain groupe sectaire souvent découlant des eglises évangéliques (parfois catho) se sont donné la misison de sauvé les personnes sous l'emprise de la drogue. Ce sont de vrai usine a croyant. recrutements des personne affaibli oblige, les toxicomanes sont des proies facile. j'ai quelque amis qui sont tombé dans ces pièges.

Luc je compatie avec toi. Dis moi quel thérapie tu a fait?
Je suis moi-même un ex-toxico. J'ai fait un thérapie sur les 12 étapes durant 6 mois, puis Portage pendant 1 1/2 ans. NA pendant 10-11 ans dans la région de Québec. Beaucoup d'implication au groupe "Les jeunes marginaux".

[Luc]

Tu es devenu croyant suite à cette maladie ou tu étais déjà croyant à l’époque? Quel impacte a eu le christianisme dans ta vie?

Bonjour Eliaqim

Pour l'impacte du Christianisme dans ma vie, et bien j'ai commencer a rechercher le sens de ma vis très jeune. Si je me souvient bien, c'est a l'âge de 7ans dans un camps de vacance dans la région de Montréal. (contacte avec la nature, Les redonné pédestre, Les promenade en canaux, Les jeux d'équipes. Les feux de camps le soir, Les rassemblement a la chapelle). Que je commence a me posée des question sur la vie. Je c'est que j'avait choisi de sculté une croix en terre cuite comme souvenir de cette expérience dans le camps.

A l'âge de 12 ans je commence a lire la bible Tob, et a fréquenté l'église de la paroisse a tout les dimanche. A 16 ans je participe au activité pastoral de l'école (Centre Dieu) et participe a des rencontre de curciaux pour la famille. En derniére année d'école je suit animateur au centre Dieu de l'école.

A l'âge de 19 ans je suit soudeur de métier et je m'achète une Harley-Davidson pour être un bon motor comme mes amie. j'écoute de la musique métale, je me drogue, Je me rebelle contre le système, et je fait de la prison pour des vole par infraction. J'ai étai infecté par le virus a l'âge de 25 ans. Et a l'age de 31 ans je n'en peut plus de vivre l'enfer. J'entreprend une désintoxication et une réinsertion social. Ensuite je me retire dans un monastère dominiquin pour me reposé et faire le point sur mon avenirs. Je décide de rentré dans les ordre et je fait un postula monastique pour une période de 6 mois. Aujourd'hui je ne suit plut au monastère et je chemine chaque jour dans ma nouvelle vie de repentance et d'abstinence. Je travail comme conducteur routier dans le transport de ciment en vrac pour fournir les Bétonnière du Québec.

Dans mes loisire et passion j'étudie l'histoire de l'europe médiévale et la science héraldique.


Voila Eliacim C'est un simple résumé de mon aventure.
Bien a toi et bonne journée.

[Luc]

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Luc je compatie avec toi. Dis moi quel thérapie tu a fait?

Bonjour Jonathan L

Félicitation pour ton cheminement et ton implication dans le domaine de la toxicomanie.

J'ai fait une thérapie en milieu hospitalier de 2 mois. Ensuite dans un centre spécialisé en désintoxication de 4 mois (sur les 12 étape) et une réinsertion social de 3 mois. Ensuite 1 mois dans un monastère en solitude. Je suit sobre depuis 1994.

Je suis moi-même un ex-toxico. J'ai fait un thérapie sur les 12 étapes durant 6 mois, puis Portage pendant 1 1/2 ans. NA pendant 10-11 ans

J'ai une question pour ma curiosité. Dans le haut de ton avatar il est inscrit ceci. [ Incroyant ] [ Athée ]

Comment une personne qui na aucune croyance en Dieu, réussi t'il a cheminé dans sa désintoxication en acceptent la deuxième des douze traditions des Narcotiques Anonymes"

Voici la deuxième tradition

'' Dans la poursuite de notre objectif commun, il n’existe qu’une autorité ultime : un Dieu d’amour tel qu’il peut se manifester dans la conscience de notre groupe.

Note: ll est bien dit ici que la poursuite de l'objectif commun est qu'il n'existe qu'une seul autorité ultime qui est Dieu.

ll y a aussi les deux, trois, cinq, six, sept, onze, douze Étape NA ou l'on parle de Dieu

2 - Nous en sommes venus à croire qu’une Puissance supérieure à nous-mêmes pouvait nous rendre la raison.

3 - Nous avons décidé de confier notre volonté et notre vie aux soins de Dieu tel que nous le concevions.

5 - Nous avons avoué à Dieu, à nous-mêmes et à un autre être humain la nature exacte de nos torts.

6 - Nous avons pleinement consenti à ce que Dieu élimine tous ces défauts de caractère.

7. Nous lui avons humblement demandé de nous enlever nos déficiences.

11. Nous avons cherché par la prière et la méditation à améliorer notre contact conscient avec Dieu, tel que nous le concevions, le priant seulement pour connaître sa volonté à notre égard et pour obtenir la force de l’exécuter.

12. Ayant connu un éveil spirituel comme résultat de ces étapes, nous avons alors essayé de transmettre ce message aux dépendants et d’appliquer ces principes à tous les domaines de notre vie.

Conclusion: (2) Croire en une puissance supérieur. (3) En confient sa volonté et sa vie aux soins de Dieu. (5) En avouent a Dieu la nature de c'est torts. (6) De consentir que Dieu élimine tous les défaut de caractère. (7) En lui demandent humblement d'enlever les déficiences.
(11) De chercher par la prière et la méditation à améliorer le contacte conscient avec Dieu , le priant pour connaître sa volonté a son égard et pour obtenir la force de l'exécuter. (12) Et que tout c'est étape on conduit a un éveil spirituelle et d'appliquer ces principe a tout les domaine de sa vie.

Cela doit être assez difficile pour un toxicomane athée de mettre en pratique ces étape dans sa thérapie et dans sa vie par la suite.

Bien a toi

[Jonathan L]

2 - Nous en sommes venus à croire qu’une Puissance supérieure à nous-mêmes pouvait nous rendre la raison.

3 - Nous avons décidé de confier notre volonté et notre vie aux soins de Dieu tel que nous le concevions.

On parle ici de puissance supérieur. Après lorsqu'il parle de Dieu il precise tel que nous le concevions. Ensuite je crois que c'est pour simplement allegez le texte qu'il ne mentionne plus que Dieu et non Dieu tel que nous le concevions.

Effectivement j'ai beaucoup bloqué sur la deuxième. Jusqu'a ce que je la considère comme étant plutôt une question philosophique. J'ai donc pris la vie comme puissance supérieur. Mais la vie dans le sens très large du terme. Par exemple c'est la vie qui controle ma vie, c'est elle qui met des obstacles sur ma route. Les autres étapes après on coulé comme de l'eau.


3iem pour moi ca revient à faire confiance à la vie. Celle-ci est constituez d'épreuves, mais aussi de moment de bonheur. De ces épreuves il y a toujous une lecon a tiré. Des moments de bonheur aussi.

5ieme J'ai avouez mes torts (ceux pour lesquel je me sentait vraiment coupable seulement) à mon parrain.

6ieme Celle là je n'ai jamais pus y faire grand chose par contre. La vie n'élimine pas mes défauts de caractère. Même les catholique dront aide toi et le ciel t'aidera. En fait c'est un peu plus comme admettre que j'ai des défaut. Et comme admettre est déjà une étape importante dans le cheminement vers un mieux-être, ou plutôt vers être une meilleur personne. C'est comme la premère étap, mais pas uniquement pour la dépendance.

7ieme c'est comme pour la 6

Pour la 11ième c'est la méditation, plutôt comme la 10ieme. C'est à dire prendre un moment de reflection a chaque jour pour repasser ma journée.

La 12 ieme ici le reveil spirituel n'est pas un éveil spirituel au sens strict du terme qui mèle une quelconque spiritualité. C'est un éveil des nouvelles valeurs, facon de faire ect. Donc en découvrant la nouvelle personne que tu est, tu doit transmettre le tout (le comment tu y est arrivé)a d'autre pour remettre ce que l'on t'a donné. D'ailleur lorsque je partagais, je ne disait jamis plus sur ma consomation que ceci: J'ai consommé. J'ai trouvé cela bon. J'ai trouvé cela très l'fun. Puis un jour c'est devenu problématique. Ensuite j'expliquait un peu ou j'étais rendu, uestion que le nouveau puisse s'identifiez. Mais jamais très longtemps, 2-3m minutes pas plus. Ensuite je parlais uniquement de rétablissement, du comment j'y arrivai de façon quotidienne, comment je voyais les étapes et comment je les appliquais.

Mais bon c'a ma pris des années et des années de persevérance pour arriver avec une facon pour adapté les étapes à ma personalité. J'ai remaqué que les personnes qui avait une lecture et une application trop littéral des étapes, qui ne les adaptait pas a eux-même, était des gens qui soit rechutaient, soit était seulement abstinent et non en rétablissement. Les gens les plus spirituel(ici c'est pas spirituel au sens strict du terme, mais plutôt ceux qui vivent le rétablissement) du mouvement adaptent les étapes a eux-même. C'est une facon de les personalisés ( les rendre siennes), de les intégrés a sois-même et à sa vie.

'' Dans la poursuite de notre objectif commun, il n’existe qu’une autorité ultime : un Dieu d’amour tel qu’il peut se manifester dans la conscience de notre groupe.

Note: ll est bien dit ici que la poursuite de l'objectif commun est qu'il n'existe qu'une seul autorité ultime qui est Dieu.

Encore avec cette parti il faut y voir une puisance supérieure. La conscience de groupe est une entité a part entière. J'en ai fait parti assez longemps pour savoir qu'elle est la somme des membres qui la compose. C'est l'entité qu'est cette conscience qui devient le "dieu" avec l'autorité ultime. Celle a qui qu'en tant que serviteur on doit repondre, on doit obéissance. J'ai du deffendre étant R.S.G. des point au CSL avec lesquel je n'étais pas d'accord. Mais comme cette autorité ultime me le demandait, je me devais d'y obéir. Le dieu d'amour était simplement pour moi (et d'ailleur la majorité des membres de la conscience auquel je faisait parti) un rappel de faire les chose par amour, et non pas avec une arrière pensée, un but personnel. Mais plutôt d'agir en serviteur dévoué.

[Luc]

Bonjour Jonathan L

Et bien moi je te félicite énormément pour ton honnêtetés, ton intégrité et la réussite de ton objectif d'arrêté de consommé.

Et l'explication que tu ma donner. Bravo et encore bravo. (Félicitation)

Ce que j'ai aimé de ton texte c'est la franchise dans tes explication.

Jonathan L
@ +

Merci pour les éclaircissement face a ma curiosité.

[werdox]

Bref, tu es devenu ''super-croyant'' seulement parce que tu as été malde .. et que pour ta thérapie de ''désintox'' tu devait (absoluement ?) croire en dieu .... (de plus, tu l'était un peu avant je crois)

Je crois que si dieu existe réellement, il préfererait que l'on croit en lui de par nous meme .. et non par un autre ou par un moyen quelconque ''d'endoctrinement'' ! (Comme pour les thérapies...)

Enfin, si dieu est intelligent et compréhensif .. bien sure !

[Luc]

Bref, tu es devenu ''super-croyant'' seulement parce que tu as été malde .. et que pour ta thérapie de ''désintox'' tu devait (absoluement ?) croire en dieu .... (de plus, tu l'était un peu avant je crois)

Je crois que si dieu existe réellement, il préfererait que l'on croit en lui de par nous meme .. et non par un autre ou par un moyen quelconque ''d'endoctrinement'' ! (Comme pour les thérapies...)

Enfin, si dieu est intelligent et compréhensif .. bien sure !

Je ne suit pas devenu croyant parce que j'ai été malade Werdox. Je le fût bien avant. Et je ne suit pas aller dans une thérapie de désintoxication pour me faire endoctriné comme tu dit. Mais pour me débarrassé de mon problème de consommation.

[Mereck]

Je ne suit pas devenu croyant parce que j'ai été malade Werdox. Je le fût bien avant. Et je ne suit pas aller dans une thérapie de désintoxication pour me faire endoctriné comme tu dit. Mais pour me débarrassé de mon problème de consommation.

Déjà, le fait est que ces thérapies avait comme condition de participation la croyance en dieu...


Tu étais certes croyants avant ça, mais tu reconnait que ton "niveau de religiosité" a augmenté à ces moments-là, non ?

[Luc]

Déjà, le fait est que ces thérapies avait comme condition de participation la croyance en dieu...


Tu étais certes croyants avant ça, mais tu reconnait que ton "niveau de religiosité" a augmenté à ces moments-là, non ?

Absolument pas. En effet on ne peut pas avoir une demie mesure de croyance en Dieu. On a la foi ou on na pas la foi. (Que ton oui soi un oui ou que ton non soi un non).

Et cette foi suppose de s'engager a la suit du Christ a 100 % et non a 50 %

[Jonathan L]

Luc ta facon d'exprimer ta foi je suis certain qu'elle a augmentez avec la detox. Surotut avec des thérapies sur les étapes. C'est un phénomène extremement répandu. J'ai 2 amis très proche qui sont devenu hyper croyant après la détox. Un ne sort même jamais de chez lui sans sa bible. ALors que lorsque je l'ai connu, tu ne l'aurais jamais pris a même seulement affirmé que Dieu existe.

[Mereck]

Absolument pas. En effet on ne peut pas avoir une demie mesure de croyance en Dieu. On a la foi ou on na pas la foi. (Que ton oui soi un oui ou que ton non soi un non).

Et cette foi suppose de s'engager a la suit du Christ a 100 % et non a 50 %

Je ne parlais pas de "foi" mais de "religiosité" dans le sens d'engagement (ou volonté d'engagement) dans une vie religieuse ou même dans l'assiduité de la pratique ou de différents actes (dons d'argents à des oeuvres caritatives chrétiennes par exemple).

[werdox]

Luc ta facon d'exprimer ta foi je suis certain qu'elle a augmentez avec la detox. Surotut avec des thérapies sur les étapes. C'est un phénomène extremement répandu. J'ai 2 amis très proche qui sont devenu hyper croyant après la détox. Un ne sort même jamais de chez lui sans sa bible. ALors que lorsque je l'ai connu, tu ne l'aurais jamais pris a même seulement affirmé que Dieu existe.

Mais c'est ce qui arrive à pratiquement tous ceux qui suive la thérapie ...
Et je crois malheureusement que, meme si notre ami LUc etait croyant AVANT, qu'il l'est devenu beaucoup plus APRES !!!

Ne vient surtout pas me dire que lorsque tu etait dans la drogue/etc. tu était AUTANT croyant que maintenant .. voyons !

De plus, on voit bien la crédibilité de dieu, lorsqu'on voit que son créateur (en l'occurance, l'homme) s'en sert lors de ses thérapie pour aider ses prochain ... qui sont dans le ''désespoir'' ! (ou dans la misere .. en dépression .. ETC. )

[Luc]

Bonjour les avocats qui veule faire le procès de mon cheminement spirituelle.

J'ai chercher Dieu et dans mon cheminement j'ai eu des faiblesse comme tout le monde, Je suit un pécheur qui est sujet au péché, je me suit repenti de ma faute pour revêtir l'homme nouveaux et j'ai réglé mon problème de Drogue par le moyen d'une désintoxication et heureusement cela a fonctionné pour moi. Après une réinsertion social je me suit engager en religion et je n'est pas eu l'ocasion de poursuivre dans la vie monastique a cause de ma maladie (traitement oblige) Cependant j'ai continuer dans le même monastère pour un travail indépendant dans le domaine de l'art iconographique pour une période de une année.