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W.Amadéus a écrit :Comment affirmer que les mécreants iront assurément en enfer, a la vue de ce verset ?

22:17 Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [les adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Dieu des associés, Dieu tranchera entre eux le jour du Jugement, car Dieu est certes témoin de toute chose.

Trancher ça veut dire trier les gens qui iront en enfer, c'est à dire pas tous.

" Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. (2/62)"

MonstreLePuissant a écrit :C'est Mahomet qui a inventé l'enfer à plusieurs degrés (Celcius ou Kelvin d'ailleurs ?). Mais ça n'a aucun sens.

chez Marc:

9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

9.45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.

9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne".

Est-ce-que le feu de cette géhenne est spirituel!.Ce qui est étrange c'est que jésus dis qu'il faut mieux avoir sa main coupé que d'aller avec les deux mains dans la géhenne!.C'est une mise en garde qui fait frois au dos!.
Et autre passage chez Marc :

23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Il est clair ici qu'il s'agit d'une condamnation et qui dit condamnation dit passer un certain temps dans un endroit pas bien d'après la mise en garde de jésus!.


D'ailleurs Mathieu ne place pas de place à une quelconque interprétation lorsqu'il rapporte:
25.46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.


On se demande bien ce qui est ce chatiment éternel!Et qui dit éternel,dit perpétuité!.

Et si on se réfere au livre Apocalypse qui abonde sur ce point,il est dit:
20.13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

20.14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

20.15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

On voit que des gens dont le nom ne sera pas écrit dans le livre sera jeté dans l'étang de feu.Peut-on dire que ce feu est spirituel!On doute!
Le passage avant montre qu'ils seront tourmentés nuit et jour:
20.10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

MonstreLePuissant a écrit : Je serais plutôt tenté de dire que les non musulmans ont un degré de conscience et d'intelligence qui leur permet de ne pas croire aux fables d'un bédoin illettré. Enfin ! Soyons un peu sérieux : Mahomet n'a jamais parlé à Allah, ni Allah à Mahomet ! Comment peut-il s'autoproclamer prophète d'Allah ?

SVP ce genre de commentaire est complétement intolérant! Tu te rends compte que tu remet en cause sans aucun argument la religion de milliard de personne a travers tes mots et ceux pour une raison claire qui est ta haine envers l'islam!
Pour moi le fait de dire que Jesus est le fils de dieu est une abérration. Est ce pour cela que je le prone avec une telle haine ?

olympien69120 a écrit : SVP ce genre de commentaire est complétement intolérant! Tu te rends compte que tu remet en cause sans aucun argument la religion de milliard de personne a travers tes mots et ceux pour une raison claire qui est ta haine envers l'islam!
Pour moi le fait de dire que Jesus est le fils de dieu est une abérration. Est ce pour cela que je le prone avec une telle haine ?

Ca, c'est ce qu'on appelle un beau début.

Une petite remarque en plus du petit sourire que tu as fait afficher sur mon visage, sache que, dans l'islam, mahomet n'a, en effet, jamais causer avec dieu et inversément !

Tout est sensé avoir été fait par ange interposé (gibril - gabriel si je ne me trompe pas ?).

olympien69120 a écrit :SVP ce genre de commentaire est complétement intolérant! Tu te rends compte que tu remet en cause sans aucun argument la religion de milliard de personne a travers tes mots et ceux pour une raison claire qui est ta haine envers l'islam!
Pour moi le fait de dire que Jesus est le fils de dieu est une abérration. Est ce pour cela que je le prone avec une telle haine ?

Des arguments, j'en ai déjà donné des centaines. Plus celui que tu lis dans le commentaire, à savoir que Mahomet s'est autoproclamé prophète de Dieu, tout en n'ayant jamais communiquer directement avec Dieu, ce qui est une première. Des milliards de gens peuvent croire au mensonge tu sais !!!!! Pour moi, un bédoin qui reçoit un livre tombé du ciel par un ange et qui réécrit l'histoire 6 siècles plus tard, c'est une abérration.

MonstreLePuissant a écrit : Des arguments, j'en ai déjà donné des centaines. Plus celui que tu lis dans le commentaire, à savoir que Mahomet s'est autoproclamé prophète de Dieu, tout en n'ayant jamais communiquer directement avec Dieu, ce qui est une première. Des milliards de gens peuvent croire au mensonge tu sais !!!!! Pour moi, un bédoin qui reçoit un livre tombé du ciel par un ange et qui réécrit l'histoire 6 siècles plus tard, c'est une abérration.

il y a des témoins de ce certaines interventions de L'archange Gabriel*et Mouhammed* était véridique, d'après le dire de ces propres ennemis!

Abdel_du_Un a écrit :il y a des témoins de ce certaines interventions de L'archange Gabriel*et Mouhammed* était véridique, d'après le dire de ces propres ennemis!

De toute évidence, l'ange Gabriel auquel fait référence le Coran devait sûrement être différent de celui des Évangiles! Dans l'Évangile de Luc, nous y lisons que l'ange Gabriel avait dit ceci à Marie : "Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père." (Luc 1:30à32)

D'après notre ange Gabriel à nous, Jésus devait être appelé "Fils du Très-Haut"!.. alors que, selon le Coran, il est tout simplement impossible à Dieu d'avoir des enfants! Alors, à ton avis, lequel est le véritable "ange Gabriel"?... celui qui dit la vérité, ou bien celui qui ment?

Aser a écrit : De toute évidence, l'ange Gabriel auquel fait référence le Coran devait sûrement être différent de celui des Évangiles! Dans l'Évangile de Luc, nous y lisons que l'ange Gabriel avait dit ceci à Marie : "Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père." (Luc 1:30à32)

D'après notre ange Gabriel à nous, Jésus devait être appelé "Fils du Très-Haut"!.. alors que, selon le Coran, il est tout simplement impossible à Dieu d'avoir des enfants! Alors, à ton avis, lequel est le véritable "ange Gabriel"?... celui qui dit la vérité, ou bien celui qui ment?

"être appelé", signifie que le terme de Fils de Dieu est au plus un titre, comme le serait le terme roi,
la véritable identité propre de jésus* c'est d'être le fils de l'homme, le terme de fils de Dieu n'est qu'un abus de langage
qui ne convient qu'à l'esprit ou attribut de Dieu dont il serait porteur!

et cela était prévu dans la bibile pour piéger les pharisiens eux-même qui l'accuserons d'avoir blasphémer: pourtant jésus a bien reçu l'esprit qui prit la forme d'une colombe

il est impossible à Dieu d'enfanter, non pas incapacité, mais parce qu'il n'y a pas utilité de parthénogénèse chez Dieu, le vivant qui ne meurt jamais!

Abdel_du_Un a écrit :
"être appelé", signifie que le terme de Fils de Dieu est au plus un titre, comme le serait le terme roi,
la véritable identité propre de jésus* c'est d'être le fils de l'homme, le terme de fils de Dieu n'est qu'un abus de langage
qui ne convient qu'à l'esprit ou attribut de Dieu dont il serait porteur!

et cela était prévu dans la bibile pour piéger les pharisiens eux-même qui l'accuserons d'avoir blasphémer: pourtant jésus a bien reçu l'esprit qui prit la forme d'une colombe

il est impossible à Dieu d'enfanter, non pas incapacité, mais parce qu'il n'y a pas utilité de parthénogénèse chez Dieu, le vivant qui ne meurt jamais!

Une telle réplique de ta part démontre bien l'abîme qui sépare les Chrétiens des Musulmans! De toute évidence, vous avez été mentalement programmés pour penser d'une façon bien particulière, et nous, pour penser d'une toute autre façon! Et ne t'en déplaise, Abdel, pour nous, Jésus est bel et bien le Fils du Dieu vivant qui, selon l'Esprit de vérité, a été crucifié et est même ressuscité quelques jours plus tard!.. choses que vous, les Musulmans, ne pourrez jamais admettre à cause du lavage de cerveau que vous avez subi par le biais du Coran!

Aser a écrit : Une telle réplique de ta part démontre bien l'abîme qui sépare les Chrétiens des Musulmans! De toute évidence, vous avez été mentalement programmés pour penser d'une façon bien particulière, et nous, pour penser d'une toute autre façon! Et ne t'en déplaise, Abdel, pour nous, Jésus est bel et bien le Fils du Dieu vivant qui, selon l'Esprit de vérité, a été crucifié et est même ressuscité quelques jours plus tard!.. choses que vous, les Musulmans, ne pourrez jamais admettre à cause du lavage de cerveau que vous avez subi par le biais du Coran!

tout est affaire d'opinion:
Personnellement j'admets que Jésus, le porteur du christ, l'attribut de Dieu, le fils unique du dieu vivant (qui a un corps, celui de l'assemblée des croyants en Dieu), a bel et bien étémis à mort et qu'il est ressuscité le deuxième jour!
mais que le christ gît encore sous les coups!

A chacun son lavage de cerveau!

Abdel_du_Un a écrit :
tout est affaire d'opinion:
Personnellement j'admets que Jésus, le porteur du christ, l'attribut de Dieu, le fils unique du dieu vivant (qui a un corps, celui de l'assemblée des croyants en Dieu), a bel et bien étémis à mort et qu'il est ressuscité le deuxième jour!
mais que le christ gît encore sous les coups!

A chacun son lavage de cerveau!

Tu sais... il y a toujours la possibilité qu'il y ait eu deux sabbats consécutifs (comme cela arrive souvent chez les Juifs orthodoxes) dans la semaine où le Christ a été crucifié... ce qui expliquerait l'apparent illogisme selon lequel Jésus ne serait ressuscité que deux jours après avoir été crucifié (et non pas trois, selon ce qui devait arriver). Mais bon, c'est comme tu dis... à chacun son lavage de cerveau!

Abdel_du_Un a écrit :il est impossible à Dieu d'enfanter, non pas incapacité, mais parce qu'il n'y a pas utilité de parthénogénèse chez Dieu, le vivant qui ne meurt jamais!

Mais qu'est ce que tu sais des besoins de Dieu ? C'est vraiment n'importe quoi ! Maintenant, tu te mets à penser à la place de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : Mais qu'est ce que tu sais des besoins de Dieu ? C'est vraiment n'importe quoi ! Maintenant, tu te mets à penser à la place de Dieu.

le tout qui enfante le tout , est-ce bien raisonnable, et puis est-ce conforme à la Bible?
en tout cas ce n'est pas conforme au coran


Az-Zumar - 39.4. Si Allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Allah, l'Unique, le Dominateur Suprême.

Aser a écrit : Tu sais... il y a toujours la possibilité qu'il y ait eu deux sabbats consécutifs (comme cela arrive souvent chez les Juifs orthodoxes) dans la semaine où le Christ a été crucifié... ce qui expliquerait l'apparent illogisme selon lequel Jésus ne serait ressuscité que deux jours après avoir été crucifié (et non pas trois, selon ce qui devait arriver). Mais bon, c'est comme tu dis... à chacun son lavage de cerveau!

Oui mais le premier jour de la semaine reste le premier jour de la semaine!

Abdel_du_Un a écrit :
le tout qui enfante le tout , est-ce bien raisonnable, et puis est-ce conforme à la Bible?
en tout cas ce n'est pas conforme au coran

Az-Zumar - 39.4. Si Allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Allah, l'Unique, le Dominateur Suprême.

Ça, c'est votre soi-disant prophète qui, dans son ignorance manifeste de la volonté divine, le dit! Mais ça ne veut pas dire pour autant que ce qu'il dit est la vérité, Abdel! Souviens-toi... le véritable ange Gabriel avait dit dans le N.T. que Jésus serait appelé "Fils du Très haut"!.. contrairement au vôtre et à Mahomet dans le Coran!