Religions du monde :: forum religion

Aser a écrit :Soyons honnêtes! Tout le N.T. est centré sur le point culmunant de la foi chrétienne qui consiste à témoigner de la mort et de la résurrection du Christ! Or, pour que le Christ puisse vaincre la mort et ressusciter, il fallait bien auparavant qu'il goûte à cette mort... événement qui s'est de toute évidence produit lorsque ce dernier à été crucifié et qu'il est mort suite à cette crucifixion!

Ceci étant dit, je doute fort que ceux qui ont falsifié quelque chose dans toute cette histoire puissent être les Chrétiens, étant donné que cette croyance en la mort et en la résurrection du Christ a toujours fait partie du crédo principal du Christianisme! Par conséquent, la seule conclusion logique à laquelle on peut arriver est que ce sont les auteurs du Coran qui ont volontairement et en toute connaissance de cause falsifié le récit de l'évangile, tel que révélé dans le N.T.!

Et il est vrai comme le dit un homme d'église bien connu qui est "Ming":

la croyance chrétienne ne se repose que sur la rédemption et la crucification qui sont sa base et sans elles tout le dogme chrétien partira en fumée.

Et pour ce qui est de dire que les Apotres ont étaient les témoins de cette crucification,il faut voir qu'il n y a personne parmi les apotres qui a assisté à la scène comme le rapporte Marc:

14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

Que dire du témoignage de ces apotres devant un tribunal jugeant par exemple prail cas!.Leurs témoignages sera nul.

Aser a écrit :Soyons honnêtes! Tout le N.T. est centré sur le point culmunant de la foi chrétienne qui consiste à témoigner de la mort et de la résurrection du Christ! Or, pour que le Christ puisse vaincre la mort et ressusciter, il fallait bien auparavant qu'il goûte à cette mort... événement qui s'est de toute évidence produit lorsque ce dernier à été crucifié et qu'il est mort suite à cette crucifixion!

Ceci étant dit, je doute fort que ceux qui ont falsifié quelque chose dans toute cette histoire puissent être les Chrétiens, étant donné que cette croyance en la mort et en la résurrection du Christ a toujours fait partie du crédo principal du Christianisme! Par conséquent, la seule conclusion logique à laquelle on peut arriver est que ce sont les auteurs du Coran qui ont volontairement et en toute connaissance de cause falsifié le récit de l'évangile, tel que révélé dans le N.T.!

Et il est vrai comme le dit un homme d'église bien connu qui est "Ming":

la croyance chrétienne ne se repose que sur la rédemption et la crucification qui sont sa base et sans elles tout le dogme chrétien partira en fumée.

Et pour ce qui est de dire que les Apotres ont été les témoins de cette crucification,il faut voir qu'il n y a personne parmi les apotres qui a assisté à la scène comme le rapporte Marc:

14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

Que dire du témoignage de ces apotres devant un tribunal jugeant par exemple pareil affaire!.Leurs témoignages sera nul.

amadeus sait tu que l evangile selon matthieu n a pas etait ecrit par l apotre matthieu????? meme l eglise le reconnait officieusement donc premier mensonge je pense que les editeurs de la bible devrait l inscrire par une note l evangile selon matthieu n est pas de l apotre matthieu tu pense pas que ce serait plus honnete?

reda13 a écrit :la croyance chrétienne ne se repose que sur la rédemption et la crucification qui sont sa base et sans elles tout le dogme chrétien partira en fumée.

Et pour ce qui est de dire que les Apotres ont été les témoins de cette crucification,il faut voir qu'il n y a personne parmi les apotres qui a assisté à la scène comme le rapporte Marc:

14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.

Que dire du témoignage de ces apotres devant un tribunal jugeant par exemple pareil affaire!.Leurs témoignages sera nul.

C'est à croire que certains d'entre eux étaient revenus sur les lieux du drame, incrédules que vous êtes!

L'évangile de Jean rapporte que "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui." (Jean 19:25à27)

Vous pouvez dire tout ce que vous voulez!.. je m'en fiche complètement! Mieux vaudrait la fin de ce monde plutôt qu'un monde qui serait dominé par votre religion!

Aser a écrit : C'est à croire que certains d'entre eux étaient revenus sur les lieux du drame, incrédules que vous êtes!

L'évangile de Jean rapporte que "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui." (Jean 19:25à27)

Vous pouvez dire tout ce que vous voulez!.. je m'en fiche complètement! Mieux vaudrait la fin de ce monde plutôt qu'un monde qui serait dominé par votre religion!

Du calme il ne faut pas s'énerver!.N'est-ce-pas que le monde a bien été gouverné par ta religion!.Résultat:Des nations ont été presque décimés comme par exemples les Indiens d'Amerique ainsi que les Incas et Aztèques.

ho, faut pas tout mélanger !! c'est vrai que les aztèques ont été décimés par la maladie plus que par la religion, même si cette course a l'eldorado (cause première de cela) a été cautionée par les religieux

Pour les indiens d'Amérique, c'est la même cause - l'or, la ruée vers l'or et s'emparer de plus de terres possibles (a un moment, le gouvernement attribuait les terres sur base de la distance que pouvait couvrir un homme a cheval sur une journée -
Une autre source a aussi été (toujours le pognon) la chasse au bison qui a décimé la principale source de nourriture des indiens

encore une autre, le chemin de fer qui est passé a travers tout (toujours pour le pognon)

puis il y a eu la découverte du pétrole (qu'on a considéré comme une malédiction) - dans un film avec James Dean, on le voit acheter une parcelle pour une bouteille de whisky et le vendeur est persuadé d'avoir trouvé un couillon pour lui acheter ce terrain plein d'une huile malhodorante et impropre a faire paitre le bétail

la course a l'or est donc le premier responsable, la religion venant apres

reda13 a écrit : Du calme il ne faut pas s'énerver!.N'est-ce-pas que le monde a bien été gouverné par ta religion!.Résultat:Des nations ont été presque décimés comme par exemples les Indiens d'Amerique ainsi que les Incas et Aztèques.

Toujours la paille et la poutre! Combien de culture et de tradition on disparu sous l'égémonie de l'islam? Rien évidemment!

Sinon, revenons au sujet svp.
Il existe plusieurs preuves sur le fait que les évangiles que nous avons aujourd'hui en notre possession date du 1e siecles de notre ere.
D'abord, certains manuscrit ont été retrouvé datant de cette date mais d'une manière générale, il faut bien comprendre que le NT s'inscrit dans une histroire humaine précise, c'est un récit temporelle et non intemporelle comme le Coran (aucune référence précise au temps de l'époque). Il y a par exemple tout a fait important qui est la destruction du Temple de Jérusalem en l'an 70, qui est un événement majeur pour tout le peuple juif et qui a eu lieu 40 ans environ après la crucifixion du Christ.
Et si les rédacteurs du Nouveau Testament les avaient écrits après 70, il y aurait forcement des références a cet évenement, hors il n'en est rien.

Il y a plusieurs indices comme celui-ci qui montre bien que les écrits que nous avons aujourd'hui sont les meme que ceux écrit au 1e siecle. Nous n'avons plus a tout les coups les parchemins originaux, nous en avons des copie datant du 2e siecle parfois, mais cela n'empeche que les écrits sont authentiquement fidele a la vérité.

Encore une fois, critiqué les écrits chrétiens sans regardé le coran me parait bien bizarre, d'autant qu'il n'existe aucune référence dans la tradition musulmane au coran avant le 9e siecle ap. JC, ou env. 300 ans après l'Hégire...... Pour le coran, tout repose sur le message d'un seul homme et non de milliers qui ont appris par coeur les versets, mais sur sur un seul, muhammad,car c'est de lui que viendrait les prétendu révélation.
L'Evangile de Dieu a été écrit selon la vision de 4 personnes différentes, qui, vous pourrez dire ce que vous voulez, se complete sans jamais se contredire, voila qui est plus fort!

Cordialement

Pere Castor a écrit :W.Amadeus as-tu des évangiles datant de la vie des apotres que l'on pourrait comparer aux récits actuels ?

Ça n'existe pas et ça n'a jamais existé

L'enseignement du Messie c'est transmis oralement de bouches à oreilles comme ont dit. Ensuite il a été mis sur papier par les hommes.

Le Christ a parlé peu mais a parlé bien et donc les paroles attribuées au Christ dans les évangiles sont dignes de foi. Des fictions ont peut-être été brodées autour de ses paroles mais pour les paroles du Christ les témoins ne pouvaient pas les inventer puisque ces témoins n'avaient aucun intérêt à le faire au contraire ils ont été martyrisés pour avoir transmis ces paroles.


Les musulmans ont du mal avec les évangiles parce que le Coran leur fait croire qu'un évangile est tombé du ciel comme pour le Coran. Or les chrétiens n'ont jamais caché la nature testimoniale des évangiles, au temps de Muhammad, les évangiles portaient le nom de leur auteur respectif. La chrétienté a eu très tôt conscience de cet état de fait. Et c'est pour cela que toute l’histoire de la pensée chrétienne est un travail exégèse critique, une étude ne privilégiant pas l’interprétation à la lettre. Ce n'est pas un hasard si le siècle des lumières est apparu sur les terres de culture Chrétienne.