Page 2 sur 2

Posté : 27 janv.08, 09:52
par medico
La prêcheuse a écrit :Une secte par définition n'est jamais inoffensive
LA PREUVE.
(Actes 24:5) 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens [...]

Posté : 27 janv.08, 10:19
par Tokugawa Ieyasu
Une secte n'est juste qu'une religion non reconnue par l'état.
Une secte n'est pas plus inoffensive ou agressive qu'une religion.

Posté : 27 janv.08, 12:22
par Jonathan L
Lorsque l'on voit les ouvres de ces sectes, on ne peut pas dire qu'elle soit innofensive. LEs milliers de mort chaque années, et toute les actions criminel caché.. en sont la preuve.

Posté : 27 janv.08, 12:26
par Tokugawa Ieyasu
Jonathan L a écrit :Lorsque l'on voit les ouvres de ces sectes, on ne peut pas dire qu'elle soit innofensive. LEs milliers de mort chaque années, et toute les actions criminel caché.. en sont la preuve.
Il n'y a pas plus de mort dans les sectes que dans les religions ou dans les idéologies athées.

Une secte n'est qu'une religion non reconnue par l'état, rien de plus.
Une secte peut être appelé ainsi dans un pays et être appelé religion dans un autre.

Et si en France il y a tant de religion considéré comme secte, c'est simplement parce la France est un royaume athée.

Posté : 27 janv.08, 12:29
par Jonathan L
Les catholiques ne demande pas au gens de mourrir en refusant du sang.

Posté : 27 janv.08, 12:31
par Tokugawa Ieyasu
Jonathan L a écrit :Les catholiques ne demande pas au gens de mourrir en refusant du sang.
Personne n'est obligé de refuser du sang.

Les incroyants reprochent bien aux catholiques de commettre "un génocide" en refusant le préservatif :lol:

Posté : 27 janv.08, 13:24
par Eliaqim
Jonathan L a écrit :Les catholiques ne demande pas au gens de mourrir en refusant du sang.
Je me rappel d’une participante opprimer par l’église catholique, du fait qu’il on du choisir, elle et son marie, entre être excommunier, ceux-ci étant favorable a un avortement, ou de risquer sérieusement, soit d’en mourir ou de ne plus jamais avoir d’enfant. Cette participante n’est jamais revenue pour donner une suite à cette histoire. Cela fait t-il de l’église une secte?

Posté : 27 janv.08, 22:44
par florence_yvonne
Eliaqim a écrit :Cela fait t-il de l’église une secte?
Oui

Posté : 27 janv.08, 23:06
par Tokugawa Ieyasu
Tu es très eloquent précheuse :lol:

Posté : 27 janv.08, 23:07
par florence_yvonne
Il y a des questions qui ne demandent pas d'épiloguer.

Posté : 28 janv.08, 01:52
par l'hirondelle
Tokugawa Ieyasu a écrit :Une secte n'est juste qu'une religion non reconnue par l'état.
Une secte n'est pas plus inoffensive ou agressive qu'une religion.
La reconnaissance par l'état n'est pas un critère!
Je dirais plutôt qu'il s'agit d'un groupe religieux minoritaire qui s'est détaché d'un tronc qui a une certaine notoriété ou qui professe des thèses nouvelles à la suite d'un 'prophète'.
Au point de départ, le christianisme était une des sectes du judaïsme, parmi les autres!
Parler de 'sectes' en soi en visant la dangerosité, n'a pas de sens, c'est un abus de langage, courant dans les médias. Le terme appartient à la sociologie et non à la sphère religieuse ou à celle du droit.
Pour éviter la confusion, le rapport de la commission d'enquête parlementaire belge employait le terme de 'sectes nocives' pour les distinguer de celles qui ne le sont pas.
Certains groupes se donnent le nom d'Église et ont des agissements nocifs.
Certains membres d'Églises reconnues qui ne sont pas en soi dangereuses peuvent adopter des comportements dits 'sectaires'

Posté : 28 janv.08, 01:55
par l'hirondelle
Eliaqim a écrit : Je me rappel d’une participante opprimer par l’église catholique, du fait qu’il on du choisir, elle et son marie, entre être excommunier, ceux-ci étant favorable a un avortement, ou de risquer sérieusement, soit d’en mourir ou de ne plus jamais avoir d’enfant. Cette participante n’est jamais revenue pour donner une suite à cette histoire. Cela fait t-il de l’église une secte?
Normalement on ne peut pas l'excommunier si elle se fait avorter parce que sa vie est en danger! C'est ce que disait un prêtre pourtant archi-conservateur.
Et puis, tu sais, l'excommunication pour ce genre de raison, ça se lève aujourd'hui plus facilement qu'on ne le pense!

Posté : 28 janv.08, 02:09
par Mereck
l'hirondelle a écrit : La reconnaissance par l'état n'est pas un critère!
Je dirais plutôt qu'il s'agit d'un groupe religieux minoritaire qui s'est détaché d'un tronc qui a une certaine notoriété ou qui professe des thèses nouvelles à la suite d'un 'prophète'.
Au point de départ, le christianisme était une des sectes du judaïsme, parmi les autres!
Parler de 'sectes' en soi en visant la dangerosité, n'a pas de sens, c'est un abus de langage, courant dans les médias. Le terme appartient à la sociologie et non à la sphère religieuse ou à celle du droit.
Pour éviter la confusion, le rapport de la commission d'enquête parlementaire belge employait le terme de 'sectes nocives' pour les distinguer de celles qui ne le sont pas.
Certains groupes se donnent le nom d'Église et ont des agissements nocifs.
Certains membres d'Églises reconnues qui ne sont pas en soi dangereuses peuvent adopter des comportements dits 'sectaires'
Ce que tu nous sors, avec la partie en gra,s montre bien que ta définition est uniquement religieuse !
C'est juste la façon qu'on les religieux d'une religion reconnue, pour dénigrer les courants ayant une autre façon de voir les dogmes, les écrits.

Car suite à ce passage en gras, je ne te pose qu'une question : la scientologie est-elle une secte pour toi ?

Tu me répondras sans doute oui.
Et pourtant, il ne s'agit pas d'un groupement minoritaire qui se serait détaché d'un tronc !
Car quel tronc ?

Face à ce simple contre-exemple, le reste de ce que tu dis, étant basé sur ce que j'ai mis en gras, tombe directement à l'eau.

Posté : 28 janv.08, 02:19
par l'hirondelle
Non, la scientologie ne provient d'aucun tronc majoritaire! C'est pour ça que j'ai ajouté en second lieu:

ou qui professe des thèses nouvelles à la suite d'un 'prophète'.


Les guillemets exprimant que le mot prophète est à prendre dans un sens très large. D'ailleurs ma première réaction avait été de citer le TLF où l'on dit bien que la première définition, qui a par ailleurs vieilli était
A.Ensemble de personnes qui se réclament d'un même maître et professent sa doctrine philosophique, religieuse ou politique, ses opinions.
C'est juste la façon qu'on les religieux d'une religion reconnue, pour dénigrer les courants ayant une autre façon de voir les dogmes, les écrits.
Ça, c'est mal me connaître! Il y a des 'sectes nocives' qui sont tout à fait athées.

J'ai été victime d'une dérive sectaire à l'intérieur d'un mouvement religieux qui, en soi, ne l'était pas :). C'était une dérive très localisée.

Je respecte les opinions des autres, même si elles ne sont pas les miennes. J'ai quitté une Église qui professe un certain dogmatisme pour une autre où on ne me dit pas ce que je dois penser, où il est tout à fait normal que la personne assise à côté de moi, au culte, ait une vision tout à fait différente de la mienne, sans que cela ne pose aucun problème.

Re: Liste des sectes Rapport parlementaire français n°2468

Posté : 28 janv.08, 02:42
par spin
Bonjour,
La prêcheuse a écrit :Que pensez-vous de cette liste ?
Je pense que c'est l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire ! Ca laisse entendre que si c'est dedans c'est mauvais, intrinsèquement (sans évolution possible) et que si ce n'est pas dedans c'est bon intrinsèquement (idem). C'est manichéen (au plus mauvais sens du mot), simpliste, injuste et inefficace.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas lutter contre les dérives sectaires, y compris dans un certain nombre d'organisations citées là-dedans. Mais ce n'est pas exactement la même chose.

à+