TJ, sang, une autre jeune victime

[medico]

encore un mensonge car les tj sont les premiers a se servir des nouvelles technologies sur cette question.
http://www.watchtower.org/f/hb/index.ht ... cle_03.htm

[Jonathan L]

Tu pense qu'ils (les medecins) n'ont pas tout essayer, outres les transfusions? Les TJ ont refusé les transfusions, ce qui revient a refusé d'utilisé TOUT les moyens de la technologie.

Le mensoge c'est plutôt la WT qui le véhicule. Les cas d'hémorragie ne peuvent être traitez de la facon prescrite par la WT. La preuve, cette jeune mère en est morte.

[Léonard]

Tu pense qu'ils (les medecins) n'ont pas tout essayer, outres les transfusions? Les TJ ont refusé les transfusions, ce qui revient a refusé d'utilisé TOUT les moyens de la technologie.

Le mensoge c'est plutôt la WT qui le véhicule. Les cas d'hémorragie ne peuvent être traitez de la facon prescrite par la WT. La preuve, cette jeune mère en est morte.

Tout-à-fait d'accord : un médecin qui m'est très très proche a eu d'énormes problèmes à ce sujet..
Expérience personnelle: le fils d'une famille qui refusait de signer une autorisation accordée au responsable d'un voyage en Grande-Bretagne de le faire transférer à l'hôpital en cas d'accident est resté chez lui.
La transfusion sanguine est absolument nécessaire dans bien des cas.
Personnellement, je trouve que ce comportement est obscurantiste : c'est une non-assistance à personne en danger de mort.
Léonard

[florence_yvonne]

encore un mensonge car les tj sont les premiers a se servir des nouvelles technologies sur cette question.
http://www.watchtower.org/f/hb/index.ht ... cle_03.htm

Tu serais tellement plus crédible si tu n'utilisais pas la propagande TJ comme référence à tes allégations.

[medico]

c'est faux de représenter les tj comme si ils laissaient mourrir de toute façon. et combien de femmes meurent suite a un accouchement avec ou sans transfusion?

[florence_yvonne]

D'avantage sans qu'avec

[medico]

D'avantage sans qu'avec

trés laconique comme réponse. toiqui est dans le millieu hospitalire rensiegne toi sur les chiffres.
d'avance merci.

[Jonathan L]

44 fois plus de femmes Tj décède lors de l'accouchement.

Journal américain d'Obstétrique et Gynécologie 2001

correspondant à un taux de 521 morts par 100,000 naissances réussies - un taux de mortalité de la mère presque 44 fois supérieur à la population AMÉRICAINE en générale, indique le rapport.

Aux USA, où la protection juridique des mineurs TJ est défaillantes, une enquête sociologique a montré qu'il y a une surmortalité infantile de 10% chez le public TJ." (Source : Couchouron-Gurung C. (2005) Les controverses religieuses en démocratie : le cas des Témoins de Jéhovah. Thèse de Sociologie, École des Hautes Études en Sciences Sociales, p 192.)

Enfin, toujours selon l’AFSSAPS qui s’est appuyée sur des études américaines portant sur les Témoins de Jéhovah, malgré l'utilisation d'alternatives à la transfusion en chirurgie programmée, il y un seuil du taux d’hémoglobine à partir duquel apparaît une surmortalité chez les Témoins de Jéhovah : « des données provenant des témoins de Jéhovah refusant la transfusion sanguine indiquant que les taux de morbidité et de mortalité augmentent lorsque [Hb] tombe au-dessous de 7 g.dL-1 » (…)Ainsi, les taux de mortalité périopératoire de 61% et 33%, pour les [Hb] préopératoires inférieures à 6 g.dL-1 ou compris entre 6,1 et 8 g.dL-1 respectivement, sont inacceptables en dehors de ce contexte. »

On voit bien ici qu'il meurent plus de TJ du au manque de transfusion que de non Tj qui se font transfusez.

L’Académie nationale de médecine et la Haute autorité de santé ont été saisies par le rapporteur de la commission parlementaire sur les sectes de 2006, d’une demande d’analyse scientifique des méthodes alternatives à la transfusion sanguine, telles qu’elles sont présentées dans un DVD diffusé par les Témoins de Jéhovah auprès des médecins hospitaliers. Le rapport parlementaire dévoile les résultats de cette analyse aux pages 65 à 68 et 129,130 [10] :

http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-enq/r3507.asp


« Saisies par votre rapporteur d’une demande d’analyse scientifique de ces méthodes alternatives, telles qu’elles sont présentées dans un DVD diffusé par les Témoins de Jéhovah auprès des médecins hospitaliers, l’Académie nationale de médecine et la Haute autorité de santé dénoncent l’une « des banalités, des approximations, et surtout des oublis tout à fait nuisibles à la sécurité transfusionnelle » et l’autre le fait « qu’il n’y a pas de présentation critique ni de l’ensemble des études disponibles ni des séries de cas auxquelles se réfèrent les experts interrogés dans le DVD, comme l’exigeraient les principes de la médecine fondée sur les preuves » (3). Dans une lettre adressée à M. Jean-Pierre Brard, qui l’avait saisi de ce sujet, l’Ordre national des médecins qualifie ces méthodes de « pseudo-scientifiques car uniquement orientées vers leur finalité, sans validation ni développement de raisonnement critique ». Par ailleurs, outre le fait que lesdites méthodes alternatives – dont la mise en oeuvre suppose qu’elles ont été planifiées longtemps à l’avance – sont inutilisables en cas d’urgence et que « la sécurité sanitaire des produits sanguins a atteint un niveau de sécurité très élevé » (1), il ne peut plus être nié que « l’usage de la transfusion sanguine telle qu’elle se pratique aujourd’hui est la seule méthode qui ait fait la preuve de son efficacité et de son innocuité » et que « dans différentes circonstances de la pathologie […] elle est un acte thérapeutique vital pour de nombreuses personnes » (2). Dans cette dernière hypothèse, le refus de la transfusion sanguine devient non plus un choix thérapeutique mais un choix assumé face à la mort. »

« C’est pourquoi, la commission d’enquête constatant le retard de près de deux ans mis pour clarifier une situation qui perturbe certains membres du personnel hospitalier, a saisi l’Académie nationale de médecine et la Haute autorité de santé d’une demande d’analyse dudit DVD. Dans sa réponse en date du 8 décembre 2006, le professeur Jacques-Louis Binet, secrétaire perpétuel de l’Académie nationale de médecine (3), dénonce l’absence de caractère scientifique du DVD et notamment l’oubli par ce dernier de l’indication thérapeutique de l’érythropoïétine (4). Il ajoute qu’à l’heure actuelle les méthodes alternatives à la transfusion sanguine reconnues sont « des stratégies d’épargne des hématies ou des plaquettes » et qu’il n’existe pas pour le moment d’autres méthodes car « la production ex-vivo de cellules sanguines en est à l’état de recherche et la découverte de substituts reste décevante ». De même, par lettre du 11 décembre 2006, M. François Romaneix, directeur de la Haute autorité de santé (5) précise que « seules les conséquences en terme d’épargne transfusionnelle sont présentées sans décrire et discuter les limites, voire les risques, les indications et les contradictions de chacune d’elles » et il critique quelques points médicaux saillants présentés dans le DVD : seuil d’hémoglobinémie, seuil transfusionnel,utilisation précoce de l’érythropoïétine… »

[/quote]

[medico]

Comme tu est bien au courant donne les chiffrres de ceux qui meurent suite a une transfusion cat il faut être honnête en tout et surtout pas partial.
car en 1996, un sondage a révélé que 89 % des Canadiens préféraient être soignés autrement qu’avec du sang provenant d’un donneur. “ Tous les patients ne refusent pas les transfusions homologues comme le font les Témoins de Jéhovah, lit-on dans une revue médicale (Journal of Vascular Surgery). Cependant, les risques de contamination et d’immunomodulation montrent clairement que nous devons trouver des solutions de remplacement pour tous nos patients. ” pourquoi cette remarque ?

[florence_yvonne]

trés laconique comme réponse. toiqui est dans le millieu hospitalire rensiegne toi sur les chiffres.
d'avance merci.

Abondance de mots ne veut pas dire abondance d'arguments

Et si je connais des personnes sauvées par une transfusion, je n'en connais aucune morte à cause de cela

[florence_yvonne]

Comme tu est bien au courant donne les chiffrres de ceux qui meurent suite a une transfusion cat il faut être honnête en tout et surtout pas partial.
car en 1996, un sondage a révélé que 89 % des Canadiens préféraient être soignés autrement qu’avec du sang provenant d’un donneur. “ Tous les patients ne refusent pas les transfusions homologues comme le font les Témoins de Jéhovah, lit-on dans une revue médicale (Journal of Vascular Surgery). Cependant, les risques de contamination et d’immunomodulation montrent clairement que nous devons trouver des solutions de remplacement pour tous nos patients. ” pourquoi cette remarque ?

Tu aimes bien les chiffres et les statistiques, moi, je préfère les cas concrets et mon expérience professionnelle.

[Jonathan L]

Les sources c'est quoi? Sa provient de ou? S itu veut moi je peut te donner des sources qui demontre que tu a plus de chance de gagner èa la loto ou d'être frappé par un éclair que d'attraper un maladie par transfusion.

[medico]

A chaque affaire que j’examine, je suis effarée par l’argumentation de médecins qui prétendent qu’il est légitime de vouloir sauver une personne contre son gré, si tant est, comme vous le soulignez dans votre chronique, que la vie de cette personne soit réellement en danger et que la transfusion soit le seul remède possible.
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=277

moralité avec ou sans tranfusion des femmes meurent chaque jours et pesonne n'en fait une manchéte car aucun toubib dira que la tranfusion sauve a 100%.
et c'est faux de vouloir dire que les tj ne se soigne pas.

[Jonathan L]

Personne dit que les TJ ne se soigne pas. Ce que je dit c'est que les TJ ne prennent pas tout les soins disponible, même lorsque ces soin (les transfusions) sont les seuls disponibles et efficaces. T'essaie encore une fois de jouer à la victime pour détourné la question. Tu déforme mes propos.

[Wooden Ali]

Medico, tu n'as pas répondu à ma question : La raison principale du refus de la transfusion sanguine par les TJ est-elle médicale ou religieuse ?
Si elle est religieuse, elle est le manifeste d'un obscurantisme coupable qui conduit trop de gens à la mort. Si elle est médicale, la religion n'a rien à y faire : elle est impuissante à décider quoi que ce soit de valable dans le domaine scientifique. Encore une fois tout traitement médical à un risque qui doit être accepté si le bénéfice attendu excède le risque encouru. A te suivre, on devrait interdire la chirurgie à cause du risque réel du à l'anesthésie.
Si les TJ accepte l'anesthésie, c'est que la notion de risque ne leur est pas étrangère. Pourquoi ne l'acceptent-ils pas pour la transfusion où il est certainement inférieur ?
C'est ton choix : raison religieuse et criminelle ou raison médicale et imbécile !
Naviguer entre les deux comme tu le fais pour éviter cette question essentielle relève de la pure hypocrisie.