Au nom de Dieu le TOUT miséricordieux, le TRES miséricordieux.
Que la paix soit sur vous.
L'Évangile selon Jean ne comporte pas de nom d'auteur. Donc je n’ai pas besoin de me répéter voir le sujet sur l’Antéchrist :
http://www.forum-religion.org/topic19193.html
C’est donc assez logique que cet évangile soit subjectif sur la divinité de Jésus.
PS:désolé pour la longueur de ma réponse.
drif a écrit :1/ c'est Allah qui envoie Muhammad pas le Christ
Jean 14:16- « et
je (Jésus) prierai le Père (Dieu) et il (Dieu) vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, »
D’après les « Chrétiens » et en particulier :
Divin-JESUS a écrit :le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1; le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8; le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
On obtient donc Ceci :
Jean . 15.26. Lorsque viendra le Paraclet, que je (Jésus=
Dieu=Saint Esprit) vous enverrai (toujours au futur) d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra (futur) témoignage.
Donc on est bien d’accord que c’est Dieu qui va envoyer le paraclet.
drif a écrit :2/le paraclet était avec les apôtres.
• Le Christ en s'adressant aux apotre leur dit :
Jn 14:16-et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jn 14:17-l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous.
Paraclet, terme grecque que seul Jean utilise, l'évangéliste le plus tardif l'utilise pour désigner le St Esprit que les autres évangélistes utilisent, hé oui ça sert a ça d'avoir plusieurs témoignages pour faire des recoupements
Je vais devoir me répéter…
Jean16 : 7. Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.
Dans les termes de Jésus (P) on comprend qu’il y une condition : s’il ne part pas, son successeur ne viendra pas.
Sachant que le Saint Esprit était là avant et pendant la venue de Jésus comme on peut le voir dans ces versets :
Ex.31
3 Je l'ai rempli de l'Esprit de Dieu, de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour toutes sortes d'ouvrages,
Psaumes 51
11 Ne me rejette pas loin de ta face, ne me retire pas ton Esprit Saint.
1 Cor 12.3 la confession que Jésus est le Seigneur: ... nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n 'est par le Saint-Esprit
Du Saint-Esprit qui assista Jésus (p) lui-même durant son ministère (Mat 12:28, Luc 11:20 etc.)
Voici un lien pour voir quelques actes du Saint Esprit :
http://www.croixsens.net/saintesprit/role.php
Par conséquent, cette partie du verset a été rajoutée, car il contredit totalement les précédents.
Jean 14:17-… Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous.
Cet Esprit n’est pas le Saint Esprit mais comme on peut le voir dans 1 Jean 4.1 le terme esprit est utilisée pour désigner des hommes et plus précisément des prophètes :
Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu ; car beaucoup de faux prophètes ont paru dans le monde.
Par conséquent le paraclet ne fait pas partie de l’assemblée au moment où Jésus (P) à divulguer ces propos.
drif a écrit :3/ l'Evangile de jean est celui qui est en contradiction sur toute la ligne avec le Coran, donc ça m'étonnerais que cette évangile annonce Muhammad.
C’est ton avis personnel.
drif a écrit :3/Muhammad a déclaré que les Evangiles que nous possédons sont des œuvres des falsificateurs et c'est pour cela que l'évangile de jean n'est pas un livre saint pour les musulmans, bien au contraire je ne conseillerais pas a mon pire ennemi d'essayer de rentrer avec cet évangile dans une mosquée, c'est le pire des sacrilèges.
C'est bien curieux pour un évangile qui soi-disant annonce Muhammad
C’est ton avis personnel.
drif a écrit :4/ Muhammad a organiser des razzia et des pogromes avec leur lot de captives de guerre et d'esclaves enfants, il n'a pas su résister a ses pulsions sexuelles en tombant sous les charmes de l'épouse de son fils adoptif, il a épousé une enfants alors qu'il était quinquagénaire, il a assassiné ses opposants avec des méthodes mafieuses etc., etc.…
tout ça (est même moins que ça) c'est rédhibitoire pour être l'Esprit de vérité ou être inspiré par l'esprit de vérité
C’est ton avis personnel.
5.33. « La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager (seulement ceux qui font la guerre contre Allah), et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, »
2.253. « … mais Allah fait ce qu'il veut. »
drif a écrit :5/ si le paraclet était un homme, St Paul serait ce paraclet, en effet, c'est bien le Christ qui l'a envoyer (après sa disparition et sa résurrection et son apparition a lui sur le chemin de damas), St Paul a glorifié le Christ et il est mort en martyre pour la gloire du Christ. St Paul a enseigné la spiritualité du Christ d'une manière magistrale
• En admettant que Jésus soit né en l’an 0 et qu’il soit mort en l’an 30.
http://www.catho.be/ftp/foi/jesus/jesus24.html
http://remacle.org/bloodwolf/gertoux/jesus.htm
• Paul de Tarse né en l’an 10 à Tarse, mort en 65.
Lorsque Paul est né Jésus avait 10 ans.
Jésus a prononcé ce qui suit quelques jours avant sa mort donc à ce moment précis Paul avait lui 20 ans.
Jean16 : 7. Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.
Qu’es-ce qui a empêcher Paul de ne pas venir pendant que Jésus était encore présent ?
Sachant qu’Il (Paul) fit preuve d'un zèle profond pour sa religion (le judaïsme, de la secte des pharisiens) et rejoignit les rangs des persécuteurs des premiers disciples du Christ.
Il aurait obtenu des lettres de recommandation pour rechercher et persécuter les chrétiens à Damas. Selon les Actes des Apôtres, au cours du voyage pour s'y rendre, il rencontra Jésus ressuscité (vers 33). Il sortit de cette rencontre momentanément aveugle. Trois jours plus tard, il fut guéri par un disciple vivant à Damas : Ananie. Il se convertit au christianisme et se fit baptiser. Il se présente alors lui-même comme un apôtre du Christ, et comme le bénéficiaire de la dernière apparition de Jésus.
Il aida, mais sans en être l'initiateur, l'« ouverture vers les gentils » de l'Église naissante.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_de_Tarse
Jn16.12 J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous (Homme de peu de Foi)
ne pouvez les porter maintenant.
Qu’a-t-il apporter de plus que ce qui étaient déjà ? Quelles sont les choses que Jésus a dites à Paul qu’ils ne pouvaient pas encore supporter ?
Je te laisse le soin de répondre.
drif a écrit :J'oublié une chose importante. C'est St Paul qui a prophétisé l'aparition de Muhammed et de son Coran :
Ga 1:8-Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Et il appui ces dires par ceci : 2 Cor 13. Car ces gens-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se déguisent en apôtres du Christ. 14. Et rien d'étonnant : Satan lui-même se déguise bien en ange de lumière.
Ce n’est pas Jésus lui-même qui dit cela. Ce schéma correspond bien à l’orthodoxie chrétienne. Le paraclet Saint Esprit ou Saint Paul trouve sa logique dans la mesure où on reste cantonné dans le cadre fixé par les docteurs de l’Eglise.
Il est clair que les responsables Chrétiens étaient parfaitement sensibles à ce raisonnement, l’annonce d’un nouveau prophète signifierait que leur propre religion allait être appelée à perdre sa pureté originelle et qu’elle aurait besoin d’être amandée et remaniée par de nouveaux textes.
Cette démarche était conforme à une tradition qui remontait à Noé et aussi à Adam ; toutes les déviations en matière de dogme furent contrées par des prophètes qui se sont succédé dans le temps. La religion Chrétienne à la différence de la religion Israélite, se sentait a vocation planétaire et commençait à se disséminer à travers de nombreux pays qui ignoraient tout du monothéisme. Pour répondre à une expansion rapide et contrôler ce vaste ensemble, des structures complexes mais efficaces furent mises en place. Elles devaient évoluer pour donner naissance à l’imposante puissance qui allait régenter l’Europe et le bassin méditerranéen. Dans un tel contexte, la nouvelle de l’avènement d’un nouveau prophète était vraiment inopportune. Les graves implications qui en découleraient pouvaient se répercuter doublement.
Premièrement :
Au niveau de la crédibilité de la religion et de ses effets sur les masses. On ne pouvait convaincre les populations de la supériorité et la pérennité du Christianisme, si parallèlement, on agréait l’hypothèse de la venue d’un nouveau prophète, dont le rôle aurait été de dénoncer les déviations de cette même religion et les contradictions qu’elle serait susceptible de renfermer.
Deuxièmement :
Au niveau des structures de l’église. L’Ancien testament enseigne que les prophètes bibliques se sont souvent plaints des prêtres, des supérieurs religieux et des docteurs de la loi pour leur comportement néfaste qui fut à l’origine de la déformation du message Divin les exemples sont nombreux et significatifs. Voici quelques exemples.
Jérémie 13. Tu leur diras : «Ainsi parle Yahvé. Voici que je vais remplir d'ivresse tous les habitants de ce pays, les rois qui occupent le trône de David, les prêtres et les prophètes, et tous les habitants de Jérusalem. 14. Puis je les casserai l'un contre l'autre, pères et fils pêle-mêle oracle de Yahvé. Sans pitié, sans merci, sans m'attendrir, je les détruirai.»
Osée 4. Pourtant que nul n'intente procès, que nul ne réprimande! C'est avec toi, prêtre, que je suis en procès. 5. Tu trébucheras en plein jour, le prophète aussi trébuchera, la nuit, avec toi, et je ferai périr ta mère. 6. Mon peuple périt, faute de connaissance. Puisque toi, tu as rejeté la connaissance, je te rejetterai de mon sacerdoce; puisque tu as oublié l'enseignement de ton Dieu, à mon tour, j'oublierai tes fils.
Malachie 2.1 Maintenant, à vous, prêtres, cet avertissement:
2 Si vous n'écoutez pas, si vous ne prenez pas à cœur de donner gloire à mon nom, dit le SEIGNEUR, le tout-puissant, je lancerai contre vous la malédiction et maudirai vos bénédictions. Oui, je les maudis, car aucun de vous ne prend rien à cœur.
7 En effet, les lèvres du prêtre gardent la connaissance et de sa bouche on recherche l'instruction, car il est messager du SEIGNEUR, le tout-puissant.
8 Vous, au contraire, vous vous êtes écartés du chemin. Vous en avez fait vaciller beaucoup par votre enseignement…
Ces quelques exemples donnent une idée du comportement des prêtres qui étaient chargés de diriger le peuple dans la voie de Dieu. Ceux qui ont mis en forme le nouveau testament ne pouvait pas ignorer que les objectifs des prophètes, en dehors de la propagation de la foi, était de fustiger les prêtres pour leur propension à s’écarter du Message Divin.
Assimiler Paraclet a un humain, un prophète quel qu’il soit, c’était courir le risque de le voir se dresser un jour contre l’ordre établi par l’Eglise ou ce qui allait lui donner naissance. Le paraclet/prophète se serait élevé contre les innovations et les déformations dangereuses et inadmissibles qui ont été la cause de multiples schismes au sein de l’Eglise. Il aurait dépouillé la religion de ces artifices dont elle se serait accoutrée pour mieux dissimuler ses propres contradictions.
Le clergé qui a acquit une si redoutable puissance devait parer à toutes les actions qui se manifesteraient en vue de porter atteinte à ses prérogatives. Le contexte ne se prêtait nullement a l’apparition d’un paraclet/prophète destiné a remette en cause le dogme essentiel de la religion chrétienne, a procéder au démantèlement des structures de l’Eglise et à révéler un nouveau message en vue de réformer l’enseignement évangélique.
Parce que qu’il était extérieur au pouvoir en place, il pouvait s’exprimer librement ; aussi personne ne pouvait se risquer à lui offrir une telle occasion ni à reconnaître son apostolat sans compromettre sa situation et celle de l’Eglise.
Pour toutes ces raisons, il n’était pas question que « celui qui allait venir » soit un homme et qui plus est un contestataire ! On lui préférait de loin un Esprit lequel avait l’avantage de parler par la bouche des apôtres et de prononcer des paroles officielles et de bon aloi. Il se passionnait à défendre l’ordre établi, à renforcer les privilèges et à légitimer la volonté de l’appareil en place. Qu’allait-on donc chercher si loin et de si dangereux, alors qu’on disposait a portée de main d’un grand défenseur et d’un habile avocat. Celui-ci allait justifier tous les espoirs placés en lui.
On trouve en effet pour le moins paradoxal que tous les prophètes précédents aient annoncé d’autres prophètes bien humains pour leur succéder, et que Jésus (P) ait été le seul à prédire un esprit pour prendre sa suite. Les exemples ne manque pas dans la bible.
Sem succéda à Noé, Isaac à Abraham, Jacob à Isaac, Joseph et ses frères à Jacob, Aaron conjointement avec Moise, ou encore David à Saül, Salomon à David etc. (Selon la bible cette liste comprend non seulement des prophètes mais aussi des Rois. Notre but est seulement de démontrer qu’il s’agit d’êtres humains sans interférence d’aucun esprit).
Alors pourquoi Jésus qui ne s’est jamais considéré comme le dernier des messagers, aurait-il laissé entrevoir l’arrivée d’un esprit plutôt que celle d’un homme ? On trouverait plus normal de voir un homme succéder à un homme, et un esprit hérité d’un autre esprit. Mais ici on assiste à un chassé croisé étonnant en un homme et un esprit, situation absolument inconnue des générations précédentes. Hormis la position de l’Eglise destinée à renforcer son pouvoir et à éliminer d’éventuels opposants, rien ne permet de justifier l’apparition d’un esprit dans la conduite des affaires humaines.
Lorsque qu’on cherche a élargir l’horizon afin d’avoir une vision universelle du sujet, on se rend compte que la conception chrétienne perd son réalisme. Cette vidéo où certains théologiens bibliques nous confirment cette manipulation par les historiens de la bible.
http://www.dailymotion.com/playlist/x8b ... t-verite/1
Partie personnelle.
Je dirais que tous le indices que j’ai récoltés me mènent vers l’Islam.:
Mt7.12 Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux: c'est la Loi et les Prophètes. (Le messager de Dieu (BSDL) nous dit dans un hadith : Tu deviendra un vrai musulman quand tu voudras pour les autres ce que tu veux pour toi-même).
Mt7.13 Entrez par la porte étroite. Large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux ceux qui s'y engagent (penser que Jésus (P) s’est sacrifié pour nos péchés c’est un peu trop facile à mon goût, d’ailleurs cette vidéo nous prouve qu’il n’a pas été crucifié :
http://www.dailymotion.com/playlist/xbo ... -il-ete-cr
Mt7.14 combien étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux ceux qui le trouvent.
Mt7.21 Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! Pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Sa correspond bien à l’Islam qui veut dire Soumission a la volonté de Dieu.
Jn16.8 Et lui (Mohamed (BSDL)), par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement;
Jn16.9 en matière de péché: ils ne croient pas en moi (qu’il est un prophète et non un dieu ou fils de Dieu, il appui ceci par ces verset : Mt7.23 Alors je leur déclarerai: "Je ne vous ai jamais connus; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité".)
Sourate5.
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : " Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : “Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
19.37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
Jn16.12 J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous (Homme de peu de Foi) ne pouvez les porter maintenant (La prière, le jeune etc.);
Jn16.13 lorsque viendra l'Esprit de vérité (Le prophète Mohamed (BSDL)), il vous fera accéder à la vérité tout entière (sur Dieu, la création…). Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra (De Gabriel) et il vous communiquera tout (par la parole de Dieu) ce qui doit venir (les signes de la fin du monde, le jugement, le paradis, l’enfer).
Pour ceux qui cherchent vraiment la vérité, pour tous chrétiens ayant vraiment et je dis vraiment foi en Dieu, ceux qui ne sont pas inscrit sur le forum seulement pour passer le temps, ceux qui font une démarche sincère regarderont les vidéos.
http://www.dailymotion.com/playlist/xbh ... sme-debats
http://www.dailymotion.com/playlists/abell95
NB : pour certaines ce sont des playlists, les parties des vidéos s’enchaînent automatiquement donc laissé défilé.
Après avoir vu les vidéos je dirais que j’interprète ce verset de cette manière :
Mt7.3 Qu'as-tu à regarder la paille (l’Islam) qui est dans l'œil de ton frère? Et la poutre (le Christianisme) qui est dans ton œil, tu ne la remarques pas?
Mt7.5 Homme au jugement perverti, ôte d'abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour ôter la paille de l'œil de ton frère.
Je compare la religion monothéiste à un logiciel.
L’homme qui inventa l’ordinateur installe un système d’exploitation ou logiciel et effectue des mises à jour par analogie Dieu créé l’homme lui impose des lois qui sont remis à jour par la succession des prophètes.
Ancien Testament : Esaïe 45.5 « …il n'y a point de Dieu si ce n'est moi. »
Nouveau Testament : Eph 4.6 « un seul Dieu… » 1Co8.6 « … qu'un seul Dieu …».
Dernier Testament : Sourate 5.73. « … qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique !... »
2.38. - Nous dîmes : “Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés”.
5.48 « …A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre… »
Mis à part ce qui sont passés avant je dirai que :
L’avant dernière mise à jour a été faites pour les juifs lorsque Jésus (P) dit :
Mt15.24 Jésus répondit: «Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël». (Petit lien sur le sujet :
http://www.dailymotion.com/playlist/x8b ... ux-juifs-1)
Mt5.17 N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.
Mt5.18 Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi que tout ne soit arrivé.
Mt5.19 Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
Et pour la dernière mise à jour avant la fin des temps pour les chrétiens et le monde entier.
Lorsque Dieu dit dans le Coran :
S68.52. Et ce n'est qu'un Rappel, adressé aux mondes!
S5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui (ref :lire ma signature) et pour prévaloir sur lui…
S18.4. Et pour avertir ceux qui disent : “Allah S'est attribué un enfant.”
Note : (Apocalypse 14:6 Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple 7. disant à haute voix : Craignez Dieu et donnez-lui gloire, car l’heure de son jugement est venue ; et rendez hommage à celui qui a fait le ciel et la terre et la mer et les fontaines d’eaux.)
La seule raison qui justifie ma démarche est ces versets :
Matthieu 24:36 – Quant au jour et à l’heure où cela se produira, personne ne les connaît, ni les anges du ciel, ni même Jésus; personne, sauf Dieu, et lui seul.
Sourate Luqman 31:34: La connaissance de l'Heure est auprès de Dieu; et c'est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Dieu est Omniscient et Parfaitement Connaisseur.
S66.6. Ô vous qui avez cru ! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
«
D’un Feu dont le combustible sera les gens » La fraternité, ce lien de solidarité et d'amitié entre les humains, c’est ça qui me pousse à faire cette démarche, tant qu’il y de la vie il y a de l’espoir.
Source :
•
http://www.islam-fraternet.com/islam-ch ... chap1-txt2
•
http://www.iqrashop.com/GLOIRE_A_DIEU_o ... -390-.html
•
http://www.dailymotion.com/playlist/xbh ... sme-debats
•
http://www.dailymotion.com/playlists/abell95
drif a écrit :Désolé mais si vous avez besoin de l'evangile de jean pour croire que Muhammed est un prophète, vous êtes completement a coté de la plaque et vous risquez de perdre le sens de la kaaba
C’est ton avis personnel.
Louange à Dieu, seigneur de l’univers.
Que la paix soit sur vous.
, j'ai juste précisé que cette Loi qu'il prétend accomplir est seulement la Loi dictée à Moïse, et non pas tous les préceptes de l'AT et de la Torah.
