les nazis ou la haine anti chrétienne

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desertdweller

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Ecrit le 02 juil.04, 19:16

Message par desertdweller »

moodyman a écrit :Pour ceux qui ne connaissent pas la collaboration etroite entre les nazis et l'eglise Catho, je recommande fortement le livre "L'histoire secrete des Jesuites" d'Edmond Paris; c'est un livre qui devoile la vraie nature des mechants du Vatican dont les paroles sont encore aujourd'hui aussi douces, que leurs activites secretes sont barbares...
Ce fut bien l'eglise Catholique qui porta Hitler au pouvoir.
Je te recommande aussi "Le livre qui dit la verite" ou Rael explique ses contacts avec les extra terrestres.
Tout le monde a le droit d'ecrire, de trouver un editeur et de publier. Plus c'est scandaleux et sujet a contreverse plus ca rapporte du fric.

moodyman

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Ecrit le 03 juil.04, 01:03

Message par moodyman »

Belle pirouette Desertdweller, tu reussis de par ta remarque pertinente a sauver in extremis le sujet du topic..

moodyman

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Ecrit le 03 juil.04, 01:32

Message par moodyman »

kate a écrit :Pendant la seconde guerre mondiale

Pendant la seconde guerre mondiale, Hitler eut plusieurs projets de « réserve de Juifs », selon lesquels les Juifs pourraient survivre à la solution finale, mais devraient quitter l’Allemagne pour rejoindre un territoire où ils seraient « parqués », surveillés comme des animaux dans une réserve naturelle, avec l’interdiction de quitter ce pays. On sait, par exemple, par la correspondance privée de Goebbels (actuellement consultable au musée de Yad Vashem), que Goebbels tenta de convaincre Hitler de renoncer à la solution finale et d’appliquer le plan « de l’Afrique du Nord », qui prévoyait la mise en place de ce projet en Afrique du Nord, vraisemblablement au Maroc. La seconde solution concernait Israël, en profitant de l’existence d’un yishouv juif. Les exigences nazies comportaient aussi le paiement d’une rançon par individu juif, qui rendit le départ massif de Juifs vers Israël virtuellement impossible. Cependant, ce furent les Arabes et non les Sionistes qui amenèrent les Nazis à revoir leur position « pro-sioniste ». Entre 1933 et 1936, 164 267 immigrants juifs arrivèrent en Palestine. dont 61 854 au cours de la seule année 1935 . La minorité juive se développa jusqu’à passer d’une proportion de 18% de la population en 1931, à 29,9% en décembre 1935, de sorte que les Sionistes purent envisager qu’ils constitueraient la majorité de la population dans un futur assez proche. Les Arabes réagirent très vite face à ces statistiques. Il n’avaient jamais accepté le mandat britannique sur la Palestine et son but déclaré d’y créer un foyer juif. Dès 1920 et 1921 eurent lieu des émeutes. En 1929, après une série d’échauffourées entre Juifs et Arabes au Mur du Kotel, les musulmans massacrèrent plus de 135 Juifs, les Britanniques faisant à peu près autant de victimes chez les Arabes. La politique des Arabes de Palestine suivait une logique de clan. Le clan le plus nationaliste était celui des Husaynis, sous l’égide du Mufti de Jérusalem, al-Hajj Amin al-Husayni. Très pieux, il se méfiait aussi de toute réforme sociale qui pourrait mobiliser la masse paysanne illettrée des paysans Arabes palestiniens. Il se mit donc en quête d’un soutien extérieur pour contenir des soulèvements internes. Son choix se porta sur l’Italie. Cependant, le projet allemand pour créer une réserve de Juifs, ainsi que la présence de troupes allemandes en Égypte, favorisèrent la prise de contact des nazis avec le grand Mufti de Jérusalem pendant la guerre.

1. La rencontre d’intérêts

Le Mufti avait, quant à lui, ses propres visées sur les possibilités offertes par sa collaboration avec le régime nazi. La photo ci-contre le montre lors de l’une de ses rencontres avec Hitler. Le 21 Juillet 1937, il décida de resserrer ses liens avec l’Allemagne en rendant une visite officielle au Consul général allemand Döhle en Palestine. Il présenta son soutien en faveur de la politique menée par l’Allemagne, en déclarant « qu’il voulait savoir jusqu’à quel point le Troisième Reich était prêt à soutenir le mouvement arabe contre les Juifs ». Bien que les Allemands aient officiellement refusé de changer leur politique, ils décidèrent de porter plus d’attention à la Palestine. La révolte arabe de 1936-1939 avait déjà bénéficié de l'appui direct, financier et militaire, de l'Allemagne et de l'Italie. Les Archives du Haut Commandement de l'armée allemande saisies à Flensburg après la deuxième Guerre Mondiale avaient livré un rapport selon lequel "seuls les fonds mis à la disposition du Grand Mufti de Jérusalem par l'Allemagne lui avaient permis d'organiser la révolte de Palestine."En septembre 1937, deux jeunes officiers SS, Karl Adolf Eichmann et Herbert Hagen, furent envoyés en Palestine, « afin de se familiariser avec le pays et son mode de vie, et d’établir des contacts avec les gens », dont le Mufti. Il y eut donc rencontre entre ces représentants du régime nazi et les représentants du Mufti. Leurs tractations constituaient, en fait, les préliminaires de la liquidation "à l'allemande" du Foyer National Juif en Palestine. La presse arabe de l'époque s'associait au "Martyre du peuple allemand sous le joug de la juiverie internationale". Des portraits d’Hitler, Mussolini et des drapeaux nazis, étaient fréquemment arborés par les populations arabes.

Bien que le Mufti ait échappé à plusieurs arrestations des autorités britanniques, il se refusa à se réfugier parmi les Libanais musulmans, il se trouva bientôt investi par le Reich de la fonction d’agent de l’Allemagne nazie en Palestine. Ce rôle devait parfaitement lui convenir, car, selon Brenner, un spécialiste de l’histoire de cette période, le Mufti figurait parmi les bénéficiaires des salaires versés par Abwehr II, la division allemande de sabotage et de la contre-intelligence. Yisraeli, quant à lui, estime que le Mufti commença à percevoir de l’argent allemand dès 1936 ( David Yisraeli, 'Germany and zionism', Germany and the Middle East, 1835-1939). En 1938, Abwehr II avait pour plan de livrer des cargaisons entières d’armes au Mufti, par le biais de l’Arabie saoudite et de l’Irak. Les transferts furent annulés devant les vives protestations des Britanniques. Comme les forces de l’Axe ne pouvaient s’immiscer plus avant dans la politique en Palestine, ce fut l’Irak qui devint victime de ces alliances à travers l’organisation massive du Mufti. Les Irakiens en firent un héros national, et il établit son quartier général à Bagdad. Le gouvernement irakien finança ses activités, ainsi que ses nombreuses « oeuvres de charité », établissant des taxes particulières touchant les officiels irakiens, ainsi que des donations aux Arabes palestiniens. S’ajoutaient à tout cela de très importantes contributions émanant de l’Allemagne, de l’Italie, de l’Arabie saoudite, et de l’Égypte. Tout cela permit au Mufti de vivre très confortablement tout en menant sa propagande contre les Juifs et les Anglais. Sa propagande consistait à établir un groupe d’officiels irakiens en faveur de l’Axe. Au début de 1941, le Mufti et le « Cercle d’Or » d’officiers de l’armée irakienne pro-allemands, menés par Rashid Ali, forcèrent le premier ministre irakien, Nuri Said Pasha, pro-britannique, à démissionner. En mai, il déclara le jihad contre la Grande Bretagne. Cela signifiait que les Musulmans, ou du moins ceux qui décidaient de suivre son édit, étaient tenus de combattre l’Angleterre, « ce grand ennemi de l’Islam. » Le coup en faveur de l’Axe fut d’une efficacité limitée dans le temps. En quelques mois, les troupes britanniques écrasèrent la rébellion, et le Mufti dut disparaître à nouveau, cette fois pour l’Allemagne, en passant par l’Iran, la Turquie, et le bureau de Mussolini à Rome.

Le Grand Mufti de Jérusalem Haj Amin el-Husseini passant en revue les troupes musulmanes bosniaques – une unité des "Divisions Hanjar (Sabre) » de la Waffen SS, qu’il avait personnellement recrutées pour Hitler

2. Le Mufti à Berlin

Le Mufti avait accusé les Juifs irakiens d’avoir été à l’origine de l’échec du coup d’État en Irak. Il traita les Juifs de « cinquième colonne de l’Irak », eux dont les ancêtres étaient installés dans ce pays depuis l’exil de Babylone. Des soldats irakiens et des civils convaincus par le Mufti, attaquèrent les Juifs qui s’étaient rassemblés en public pour accueillir le nouveau gouvernement. Les conséquences furent terribles : 600 Juifs furent tués, des milliers blessés dans le Fahrud, et 586 magasins et hangars vandalisés et pillés. Une commission d’enquête, nommée par le gouvernement irakien, découvrit que Haj Amin avait été l’une des personnalités instigatrices du pogrom. Comme sa politique avait progressivement consisté à accuser les Juifs des maux dont souffrait le pays, nulle surprise qu’il se soit allié au gouvernement nazi à Berlin. Le 20 Novembre 1941, le ministre allemand des affaires étrangères, Joachim von Ribbentrop, le reçut à Berlin. Leur conversation fut un préalable à la conversation du Mufti avec Hitler. Les thèmes abordés furent rapportés fidèlement dans le carnet de notes de Ribbentrop et dans le journal personnel du Mufti :
« Le Mufti.... Les Arabes sont les amis naturels des Allemands... C’est pourquoi ils sont prêts à collaborer avec l’Allemagne de tout leur coeur et à participer à une guerre, non seulement de façon négative, en commettant des actes de sabotage et en instiguant des révolutions, mais aussi positivement, en formant une légion arabe. Dans cette lutte, les Arabes se battent pour l’indépendance de la Palestine, de la Syrie, de l’Irak... Le Führer avait, quant à lui, l’intention de demander aux nations d’ Europe de régler l’une après l’autre leur propre « problème juif » et d’adresser le temps venu le même message aux nations non-européennes...

L’échange était clair : une fois les armées entrées dans le Caucase, Hitler se débarrasserait de tous les Juifs est-européens, et le Mufti devait quant à lui obtenir le soutien des Musulmans des Balkans, et des républiques soviétiques où ils constituaient des groupes importants. Puis Hitler « libèrerait » les peuples arabes qui souhaitaient leur indépendance et les aiderait à exterminer les Juifs du Moyen Orient. En fait, des documents découverts récemment par la BBC montrent qu’un parachutage de commando eut même lieu, devant aboutir à l’établissement d’une base, espionnant, et travaillant au recrutement de combattants palestiniens avec l’or nazi. Le groupe était sous le commandement du Colonel Kurt Wieland, un arabisant qui connaissait bien la Palestine. Le projet échoua après que le parachutage, en Octobre 44, ait eu lieu bien trop au Sud de Jéricho (le pilote, perdu, parachuta les hommes d’une hauteur excessive) et que deux des hommes de Wieland aient été capturés. Wieland resta caché dans un village arabe avec deux de ses compagnons, puis dans une grotte, et, enfin dans un monastère. Ils ne trouvèrent aucun soutien pour organiser un soulèvement arabe, et une semaine plus tard, ils étaient faits prisonniers. Les deux derniers hommes de la mission n’ont jamais été retrouvés.

3. Les activités du Mufti sous le troisième Reich

Le Mufti, sponsorisé par l’Allemagne nazie, étendit ses velléités vers le Moyen Orient mais aussi vers les autres zones géographiques habitées par des Juifs. Ses activités consistaient en 1) de la propagande radio 2) de l’espionnage 3) l’organisation des Musulmans en unités militaires dans les pays occupés par les forces de l’Axe 4) la mise en place de légions arabes contrôlées par les Allemands ainsi que la Brigade arabe.
Sa plus grande réussite fut le recrutement de dizaines de milliers de Musulmans en Bosnie-Herzégovine et en Albanie pour les Waffen SS. Ses légions arabes participèrent plus tard au massacre de dizaines de milliers de Serbes, de Juifs et de bohémiens. En 1943, il y avait 20 000 musulmans sous les drapeaux allemands et sa « division » de Waffen SS, les Handshar (voir George Lepre, Himmler's Bosnian Division. The Waffen-SSHandschar Division 1943-1945, Schiffer Military History, Atglen, PA, 1997).
Mais l’aventure des Balkans ne constituait qu’une partie de l’activité du Mufti, dont les préoccupations étaient centrées sur les Juifs de toute la planète. Dans la protestation annuelle contre la déclaration Balfour, qu’il mit en scène dans le grand hall de la Luftwaffe à Berlin en 1943, il s’attaqua à « la conspiration anglo-saxonne et juive », et déclara que le traité de Versailles était un désastre à la fois pour les Allemands et les Arabes. Mais les Allemands, dit-il, savaient se débarrasser des Juifs. Le 1er mars 1944, il ajouta dans un bulletin radiophonique : « Arabes, soulevez-vous et battez-vous pour vos droits sacrés. Tuez les Juifs là où vous les trouverez. Cela est agréable à Dieu, à l’Histoire, et à la religion. Cela sauve votre honneur. » Le Mufti participait déjà à la solution finale. Il rendit même visite à Auschwitz où il admonesta les gardes près des chambres à gaz en leur enjoignant de travailler plus diligemment.

Photos disponibles sur le site
http://www.alliancefr.com/actualite/des ... niens2.htm

Revue de troupe des Waffen SS musulmans par le Mufti, à Berlin...
Un dirigeant des Waffen SS musulmans. On notera l’insigne nazi du fez Revue des troupes de Waffen SS par des officiers nazis allemands en compagnie des officiers nazis bosniaques musulmans
Prière musulmane par les Waffen SS musulmans
Prière musulmane par les Waffen SS musulmans
Visite du Mufti aux Waffen SS musulmans. Conseils donnés à une jeune recrue...
Revue de troupes par des officiers nazis allemands et bosniaques musulmans
Volontaires musulmans bosniaques dans l’armée allemande nazie pendant la pause...
=============================================


Tu as omis de rappeller l'essentiel, un petit rappel s'impose concernant les exactions de ce cruel personnage.
Le Grand Mufti de Jerusalem (plus connu sous le nom de Louis Rougier en 1925) avait aussi declare "Les evangiles sont rediges pour l'endoctrinement des neophytes, la refutation des heretiques, la confusion des juifs endurcis, les besoins de la liturgie ".

C'est aussi ce sanguinaire Mufti (plus connu a cette epoque sous le nom de Pape) qui lanca en mars 1944 un appel contre l'insurrection du peuple contre l'occupant Allemand.

On retrouve le Mufti de Jerusalem a cette epoque eveque de Freiburg, (le Mufti se faisant alors appelle Monseigneur Grober) qui declara suite a la nuit de cristal, " On ne peut refuser a quiconque le droit de sauvegarder la purete de sa race et d'elaborer les mesures necessaires a cette fin"..

C'est encore le grand Mufti qui declare en 1940 "Petain c'est la France, la France c'est Petain".

Pour conclure signalons que le grand Mufti de Jerusalem eu l'opportunite de tester sa terrible influence sur quelques milliers d'Espagnols juste avant l'agression Musulmo-Allemande(lol) en prenant position officiellement pour les executions de prisonniers, les Republicains retiendront ce message de la religion d'amour=
"Benis soient les canons si, dans les breches qu'ils ouvrent, fleurit l'Evangile " (toujours par le grand Mufti travesti en eveque de Carthagene).

cocotier

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Re: les nazis ou la haine anti chrétienne

Ecrit le 03 juil.04, 02:06

Message par cocotier »

kate a écrit :Et cocotier, il faut te secouer! Retourne en classe primaire apprendre les bases de l'Histoire de la 2e GM. On dirait que pour toi les 60 ans du D-Day n'ont pas été profitables malgré les dizaines d'heures de documentaires.
Les Nazis n'étaient pas Catholique pauvre cocotier. D'ailleurs les Chrétiens ont été en première ligne parmi les victimes du nazisme. 60 millions d'Européens ont payé de leur vie le nazisme, soit en victimes soit en résistants soit en libérateurs. Combien de musulmans ont subi les affres du nazisme? Bien peu, ils ont même offerts avec joie leur service vu les bonnes dispositions des nazis à leur égard (n'est-ce pas Amine El Husseini et divisions SS islamiques?). Hitler haissait les Juifs, mais tout autant les Chrétiens. Par contre il n'avait jamais de mots assez doux pour l'Islam. En effet, il n'a pas touché le cheveux d'un seul Imam, en revanche il n'a fait aucun cadeau aux rabbins et aux prètres qu'il a fait exécuter par dizaines de milliers.

Voici ce qu'Hitler pensait des Chrétiens :

"On peut être pleinement Allemand, et on peut être pleinement Chrétien, mais on ne peut être pleinement Allemand et Chrétien."
Salut ma cocotte,
Hitler a été baptisé très tôt, puis, à la mort de son père il a fait sa communion. Il a même fait partie d'un group de choeur à son église. Quand il était au pouvoir, il faisait souvent des citations bibliques. S'il y avait des catholiques morts pendant la seconde guerre mondiale c'est à cause des lois statistiques. Les militants Nazis étaient soit des cathos soit des protestants, sinon ils étaient quoi ? Aujourd'hui encore les Néonazis sont des cathos ou des protestants. S'il y avait beaucoup de bouddhistes ce serait les bouddhistes qui mourraient. Si les chrétiens étaient en première ligne c'est qu'ils ne pouvaient pas faire autrement, à cause des pelletons d'excécution. Après la guerre, 22 000 "collabos" ont été excécutés. Des milliers de femmes tondues. Le Pape Pie 12 n'a pas critiqué ouvertement Hitler.

cocotier

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Ecrit le 03 juil.04, 02:11

Message par cocotier »

moodyman a écrit :

Tu as omis de rappeller l'essentiel, un petit rappel s'impose concernant les exactions de ce cruel personnage.
Le Grand Mufti de Jerusalem (plus connu sous le nom de Louis Rougier en 1925) avait aussi declare "Les evangiles sont rediges pour l'endoctrinement des neophytes, la refutation des heretiques, la confusion des juifs endurcis, les besoins de la liturgie ".

C'est aussi ce sanguinaire Mufti (plus connu a cette epoque sous le nom de Pape) qui lanca en mars 1944 un appel contre l'insurrection du peuple contre l'occupant Allemand.

On retrouve le Mufti de Jerusalem a cette epoque eveque de Freiburg, (le Mufti se faisant alors appelle Monseigneur Grober) qui declara suite a la nuit de cristal, " On ne peut refuser a quiconque le droit de sauvegarder la purete de sa race et d'elaborer les mesures necessaires a cette fin"..

C'est encore le grand Mufti qui declare en 1940 "Petain c'est la France, la France c'est Petain".

Pour conclure signalons que le grand Mufti de Jerusalem eu l'opportunite de tester sa terrible influence sur quelques milliers d'Espagnols juste avant l'agression Musulmo-Allemande(lol) en prenant position officiellement pour les executions de prisonniers, les Republicains retiendront ce message de la religion d'amour=
"Benis soient les canons si, dans les breches qu'ils ouvrent, fleurit l'Evangile " (toujours par le grand Mufti travesti en eveque de Carthagene).
Le prétendu mufti était en fait un évèque catholique. Ca explique tout alors.

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Ecrit le 04 juil.04, 02:36

Message par moodyman »

lol
Bien entendu que non!
C'est "le pere" du nationalisme Palestinien, pour les leaders Palestiniens cet homme incarne la faillite du mouvement Palestinien d'entre les deux grandes guerres.
Il fut entre autre responsable de massacres fratricides d'opposants Arabe (Juifs et Musulmans).
Une question subsiste, comment se fait il qu'il n'est pas ete "invite" au proces des criminels de Nuremberg, il y aurait pourtant eu sa place au meme titre que le pape.

Mickael Keul

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Ecrit le 04 juil.04, 03:55

Message par Mickael Keul »

moodyman a écrit :Pour ceux qui ne connaissent pas la collaboration etroite entre les nazis et l'eglise Catho, je recommande fortement le livre "L'histoire secrete des Jesuites" d'Edmond Paris; c'est un livre qui devoile la vraie nature des mechants du Vatican dont les paroles sont encore aujourd'hui aussi douces, que leurs activites secretes sont barbares...
Ce fut bien l'eglise Catholique qui porta Hitler au pouvoir.
les jésuites ne représentent pas l'Eglise. Ils ont toujours été en marge de celle - ci même si le "banquier du Vatican" qui a trempé dans le scandale de la revente, apres la guerre, des surplus américains avec l'aide de la mafia en était un ! Les jésuites se sont spécialisés dans l'enseignement et leurs écoles, réputées, ont donné beaucoup de dirigeants actuels

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Re: les nazis ou la haine anti chrétienne

Ecrit le 07 juil.04, 04:14

Message par cocotier »

kate a écrit :Et cocotier, il faut te secouer! Retourne en classe primaire apprendre les bases de l'Histoire de la 2e GM. On dirait que pour toi les 60 ans du D-Day n'ont pas été profitables malgré les dizaines d'heures de documentaires.
Ca tombe bien j'aimerais bien t'avoir comme maîtresse. :D

desertdweller

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Re: les nazis ou la haine anti chrétienne

Ecrit le 07 juil.04, 21:30

Message par desertdweller »

cocotier a écrit : Salut ma cocotte,
Hitler a été baptisé très tôt, puis, à la mort de son père il a fait sa communion. Il a même fait partie d'un group de choeur à son église. Quand il était au pouvoir, il faisait souvent des citations bibliques. S'il y avait des catholiques morts pendant la seconde guerre mondiale c'est à cause des lois statistiques. Les militants Nazis étaient soit des cathos soit des protestants, sinon ils étaient quoi ? Aujourd'hui encore les Néonazis sont des cathos ou des protestants. S'il y avait beaucoup de bouddhistes ce serait les bouddhistes qui mourraient. Si les chrétiens étaient en première ligne c'est qu'ils ne pouvaient pas faire autrement, à cause des pelletons d'excécution. Après la guerre, 22 000 "collabos" ont été excécutés. Des milliers de femmes tondues. Le Pape Pie 12 n'a pas critiqué ouvertement Hitler.
Et Bin Laden n'est pas Musulman. Al Queda est composee essentiellement de mauvais musulmans. Al Zirquawi n'est pas musulman non plus et tous ces kamikaze qui tuent essentielement des Musulmans ne sont pas Musulmans.
Au Darfour ce ne sont pas des Musulmans qui massacrent tout un peuple a cause de la couleur de sa peau
en 1971 : 3,000,000 de Bengladeshi massacres et leurs femmes violees grace a une fatwa
de 1894 a 1896 Abdul Hamid Sultan de l’empire Ottoman fit assassiner 150,000 Armeniens Chretiens.
Dans les annees 20, les Turk sont responsable du genocide des Armeniens
aux Indes le Guru Sikh Tegh Bahadur et tous ses disciple furent brule vivant, un autre Sikh Bhai Mati Dasfut coupe en deux dans le sens de la longueur alors qu’il etait vivant
4,000 Chretiens de Chypre ont ete massacre par l’armee turque sous la direction du president Turk Fahri Koroturk au moment de la partition(et on se demande pourquoi la partie Grecque de Chypre a refuse le reunification)
Entre 1843 et 1846 plus de 10,000 Assyriens chretiens furent massacres Idem entre 750,000 furent massacre au nom du Jehad Islamique, et encore en 1933
Depuis 1990 plus de 10,000 Hindus on ete massacre au Kashmir par de fondamentalistes
Durant son regne Idi Amin Dada a cause la mort de 280,000 Ougandais avant de prendre sa retraite en Arabie Saoudite.
Depuis 1960, les dictateurs Mauritaniens sont responsable de plus de 30,000 morts
Depuis 1992, 120,000 Algeriens ont ete massacre par les fondamentalistes du GIA


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Ecrit le 08 juil.04, 02:26

Message par moodyman »

Camelia n'as tu pas honte de nous soumettre ces lectures de caniveau??
Quelle subtilite voyons!
Bientot ce sera des extraits de Mein Kampf

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Re: les nazis ou la haine anti chrétienne

Ecrit le 08 juil.04, 03:09

Message par cocotier »

desertdweller a écrit : Et Bin Laden n'est pas Musulman. Al Queda est composee essentiellement de mauvais musulmans. Al Zirquawi n'est pas musulman non plus et tous ces kamikaze qui tuent essentielement des Musulmans ne sont pas Musulmans.
Au Darfour ce ne sont pas des Musulmans qui massacrent tout un peuple a cause de la couleur de sa peau
en 1971 : 3,000,000 de Bengladeshi massacres et leurs femmes violees grace a une fatwa
de 1894 a 1896 Abdul Hamid Sultan de l’empire Ottoman fit assassiner 150,000 Armeniens Chretiens.
Dans les annees 20, les Turk sont responsable du genocide des Armeniens
aux Indes le Guru Sikh Tegh Bahadur et tous ses disciple furent brule vivant, un autre Sikh Bhai Mati Dasfut coupe en deux dans le sens de la longueur alors qu’il etait vivant
4,000 Chretiens de Chypre ont ete massacre par l’armee turque sous la direction du president Turk Fahri Koroturk au moment de la partition(et on se demande pourquoi la partie Grecque de Chypre a refuse le reunification)
Entre 1843 et 1846 plus de 10,000 Assyriens chretiens furent massacres Idem entre 750,000 furent massacre au nom du Jehad Islamique, et encore en 1933
Depuis 1990 plus de 10,000 Hindus on ete massacre au Kashmir par de fondamentalistes
Durant son regne Idi Amin Dada a cause la mort de 280,000 Ougandais avant de prendre sa retraite en Arabie Saoudite.
Depuis 1960, les dictateurs Mauritaniens sont responsable de plus de 30,000 morts
Depuis 1992, 120,000 Algeriens ont ete massacre par les fondamentalistes du GIA
Tu sembles confondre la guerre et le massacre mon Dédé. Dans la guerre, il y a tjrs des morts. Pendant la guerre du Golfe, environ 140 000 irakiens sont morts. Mais a-t-on dit que les irakiens se sont fait massacrer par les alliés ? Eh bien non mon grand. Idem pour les guerre civiles. On s'en moque complétement, si Ben Laden est musulman ou non. Ce n'est pas notr'affaire.

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Ecrit le 08 juil.04, 03:36

Message par cocotier »

Je connais très bien l'Indonésie. J'y ai beaucoup de contactes. Je sais ce qui s'est passé. En Indonésie, les seules îles où la population est civilisée sont les Îles de Java et Bali. Hors ces îles, c'est encore le moyen âge, ce qq soit la religion. Les missionnaires chrétiens en profitent pour convertir les populations vivant encore comme au moyen âge, voire à l'âge de pierre, en utilisant diverses techniques avec un grand moyen financier. C'est sûr que les gens succombent facilement aux charmes des sirènes chrétiennes. Cela a créé des troubles au sein de la société indonésienne. Un simple dispute tourne très vite aux rixes. Si par malheur les protagoniste sont de religions différenntes, cela ressemblera vite au conflit interreligieux. C'est malheureux, mais c'est comme ça. Mais les musulmans ont un avantage sur le plan démographique, comme partout ailleurs. A Java, il n'y a plus de place pour loger les habitants. Alors, les divers gouvernements ont lancé un programme de "transmigration" c-à-d déplacement des populations vers les îles peu peuplées. Cela a créer des conflits. Mais on n'y peut rien. Les javanais ont besoin d'endroits pour vivre. Si les australiens offraient de la place aux javanais, ce genre de conflit aurait pu être évité. Mais les australiens ont adopté une politique d'immigration appelée "white men policy", c-à-d une politique d'immigration prévilégiant l'homme blanc. Eh oui, ça se passe comme ça chez les chrétiens d'Australie.

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Ecrit le 08 juil.04, 04:21

Message par camelia »

moodyman a écrit :Camelia n'as tu pas honte de nous soumettre ces lectures de caniveau??
Quelle subtilite voyons!
Bientot ce sera des extraits de Mein Kampf

Mein kampff, jamais lu !
pourquoi dis-tu cela ? Pourquoi sont-ce des lectures de caniveau ?

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Ecrit le 08 juil.04, 06:33

Message par moodyman »

Mein kampff, jamais lu !

Tu te debrouilles pourtant bien! (a prendre avec derision)

pourquoi dis-tu cela ? Pourquoi sont-ce des lectures de caniveau ?[/quote]

Oublions l'ennuyeux debat sur l'objectivite concernant ces fumeux liens, je vois d'avance la tolle que cela provoquerait si un musulman de ce forum usait de sources tires du site ST.COM ou du forum d'ASSABYLE pour appuyer ses allegations. 2 poids 2 mesures.





Semaine du jeudi 9 octobre 2003 - n°2031 - Notre époque

Intifada, voile, 11 septembre

Islam : les racines de la haine

Dans un livre engagé*, le chercheur Vincent Geisser démonte les mécanismes de l’islamophobie
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Le Nouvel Observateur. – Le premier procès d’un créateur d’un site raciste vient d’avoir lieu. Internet semble un espace d’expression privilégié pour cette «nouvelle islamophobie» que vous dénoncez dans votre livre.
Vincent Geisser. – Internet a redonné la possibilité de s’exprimer à un certain nombre d’activistes xénophobes. Les injures contre les musulmans se sont multipliées ces dernières années, comme les passages à l’acte contre les mosquées et les salles de prière. Cette islamophobie n’a rien de comparable avec l’antisémitisme des années 1930. Elle relève plutôt de glissements, d’amalgames qui font qu’on a toujours tendance à parler de la religion musulmane sous le prisme de l’islamisme et du terrorisme. Le rejet de l’islam n’est pas nouveau. «Toute personne un peu instruite des choses de notre temps voit clairement l’infériorité actuelle des pays musulmans», osait dire Renan à la Sorbonne en 1883. Mais ce rejet s’est considérablement renforcé depuis la révolution iranienne de 1979… Le traumatisme inouï du 11 septembre a ouvert la porte à tous les excès.

N. O. – Vous pointez du doigt les journalistes, les politiques, les penseurs. Il y a pour vous une démission généralisée des élites, en somme…

V. Geisser. – Ce livre est né d’une déception envers les intellectuels, qui oublient souvent d’exercer leur sens critique et confortent les pires clichés sur l’islam. Les journalistes, par exemple, ont une tendance récurrente à simplifier, à caricaturer. Ils présentent trop souvent les musulmans de la même manière: des barbus illuminés, des rassemblements menaçants. Ils reprennent en boucle le discours des experts sécuritaires. Ils ont tendance à communautariser ceux qu’ils appellent les «Arabo-musulmans», et les interpellent avec des questions du genre: «Alors, vous êtes musulman, que pensez-vous de Ben Laden?», comme si on demandait à un catholique ce qu’il pense de Hitler…

N. O. – Vous n’êtes pas plus tendre avec les politiques…

V. Geisser. – Regardez le nombre de dérapages islamophobes. C’est le maire PS de Montpellier Georges Frêche qui traite les imams d’«analphabètes» et compare les filles voilées à des malades atteintes des oreillons. Jacques Peyrat, le maire UMP de Nice, qui écrit que «les mosquées ne peuvent se concevoir dans une République laïque». D’autres élus, sans aller aussi loin, se laissent emporter par ce climat délétère. Ce fut par exemple le cas de Manuel Valls, qui est pourtant un modéré, dans l’affaire surmédiatisée du Franprix halal d’Evry. La gestion sécuritaire du dossier islam est devenu un gage de bonne gouvernance municipale. Un musulman qui tient le discours d’une France en voie d’islamisation menacée par le terrorisme a une bonne chance de faire carrière… Malek Boutih au PS et Rachid Kaci à l’UMP l’ont, par exemple, parfaitement bien intégré. Quand ils donnent une vision caricaturale des cités, peuplées de méchants barbus frustrés qui tapent sur les filles, ils vont quand même un peu loin.

N. O. – Mais cette violence-là est bien réelle. N’avez-vous pas tendance, sous prétexte de traquer l’islamophobie, à voir des islamophobes partout?

V. Geisser. – Tous ces gens, intellectuels, politiques, ne sont pas, la plupart du temps, islamophobes. En tout cas, pas consciemment… Ce que je regrette, c’est qu’ils pensent souvent l’islam en termes de risques, de dangers… Regardez la manière, totalement fantasmatique, dont on parle des filles voilées. On ne peut s’empêcher de les considérer comme le bras armé de l’invasion islamiste.

N. O. – Il existe tout de même des visions plus nuancées. Par ailleurs, le voile a souvent été le symbole de l’oppression des femmes. Comment ne pas s’inquiéter de son succès actuel?

V. Geisser. – Il n’est pas certain qu’il y ait une recrudescence des affaires de voile dans les collèges et lycées. Et pourtant, quatorze ans après l’affaire de Creil, on relance le débat. Tout ça est symptomatique du malaise, de la peur de la société française face à l’islam.

N. O. – Mais il y a aussi des filles manipulées par des associations islamistes.

V. Geisser. – Toutes ces associations n’ont malheureusement pas vraiment besoin de manipuler. Il existe aujourd’hui dans la jeunesse, et notamment dans la jeunesse musulmane, un retour d’une morale sexuelle puritaine. Et au lieu d’analyser sereinement ce néoconservatisme – qu’on peut voir aussi dans certaines communautés juives ou catholiques –, on se demande toujours: est-ce qu’ils sont dangereux?

N. O. – Mais Zacarias Moussaoui ou Richard Robert ont milité dans ce type d’associations avant de devenir terroristes …

V. Geisser. – Revenons sur terre, deux ou trois individus dérapent, des milliers vivent tranquillement. Le développement du terrorisme est un vrai problème. Mais évitons les confusions. On ne peut pas nier le succès des associations musulmanes mais elles relèvent d’un phénomène identitaire néoconservateur. Ce sont des barbus réacs sarkozystes, des Christine Boutin version mus’, pas des soldats d’Al-Qaida!

N. O. – Et cette crainte de l’islam culmine, écrivez-vous, au moment même où cette jeunesse musulmane est reconnue comme française…

V. Geisser. – Oui, il y a trente ans, on se disait que c’était des immigrés, qu’ils repartiraient… Aujourd’hui, on a des jeunes nés en France, élevés au biberon de l’école républicaine, qui, contrairement à leurs parents, revendiquent leur attachement à l’islam. La religion est le dernier marqueur identitaire entre «eux» et «nous», d’où le discours virulent de certains républicains puritains. Ils ne peuvent pas comprendre.

N. O. – Finalement l’islam crée, dites-vous, beaucoup de fantasmes parce qu’il réintroduit la question du religieux dans une société française hypersécularisée…

V. Geisser. – La méfiance envers l’islam exprime aussi une peur à l’égard d’une renaissance du fait religieux qui menacerait la République. Aujourd’hui, l’islam est la quintessence de la religiosité ; le critiquer, c’est aussi la combattre. On n’ose pas s’attaquer au judaïsme. Mais on peut parler de l’islam, dire: «Les musulmans me font peur.» Il faut reposer le débat sereinement, discuter de la place des religions, des signes d’appartenance, ce qui ne veut pas dire lâcher du lest. Par exemple, il aurait fallu faire preuve de plus de fermeté dans l’affaire des photos d’identité des filles voilées.

N. O. – Vous rejoignez finalement le camp de ceux que vous appelez les «républicains puritains»…

V. Geisser. – Sauf que, moi, j’évite de dire: ces filles voilées représentent un danger mondial qui menace notre culture universelle. Au cours d’une de mes enquêtes à Marseille, je me suis aperçu qu’il y avait eu des aménagements dans des lycées publics pour que certaines classes, composées à majorité d’élèves de confession juive, n’aient pas lieu le samedi matin. C’est très bien. Mais pourquoi ces discussions devraient-elles rester secrètes? Pourquoi ne peut-on pas en débattre de manière transparente? Pourquoi parle-t-on de l’antisémitisme musulman et jamais de l’islamophobie juive?

N. O. – Mais vous ne pouvez ignorer l’existence d’un sentiment d’antisémitisme, notamment dans les cités?

V. Geisser. – Absolument pas et il faut en parler. Mais réduire l’antisémitisme actuel au problème des musulmans (et l’assimiler, comme le font certains, à l’antisémitisme étatique de l’Allemagne nazie), c’est malhonnête et dangereux. A force d’enfermer les individus dans leur communauté, à force de monter les religions les unes contre les autres, on induit aussi l’idée que «ces gens finalement ne sont pas comme nous!». On renvoie juifs et musulmans dos à dos comme deux entités distinctes de la communauté nationale. Et on rallume les feux du racisme et de l’antisémitisme. Propos recueillis par Sophie des Déserts

(*) «La Nouvelle Islamophobie», La Découverte, 128 p., 6,40 euros..
Vincent Geisser est chercheur à l’Institut de Recherches et d’Etudes sur le Monde arabe et musulman (CNRS) et enseignant à l’IEP (Institut d’Etudes politiques) d’Aix-en-Provence. Il a écrit «Ethnicité républicaine» (Presses de Sciences-Po, 1997), «Diplômés maghrébins d’ici et d’ailleurs» (CNRS Editions, 2000) et, avec Michel Camau, «le Syndrome autoritaire. Politique en Tunisie de Bourguiba à Ben Ali» (Presses de Sciences-Po, 2003).

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