Connaissez-vous le Prétérisme?

[sceptique]

Pourquoi la prophétie concernant la destruction de Jérusalem ne peut être accomplie dans les deux temps ; 70AD, et une autre fois dans l'avenir?

Réponse: L'une des raisons tient au fait que Jésus a dit, concernant Jérusalem dans Matthieu 24:21, « Car alors, la détresse sera si grande (ie grande tribulation) qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais ». Christ a enseigné clairement que les tribulations qui devaient se produire à la chute de Jérusalem ne seraient jamais aussi grande, qu’en 70AD.

Le contexte est la destruction de Jérusalem et de son temple.
"il n'y en aura jamais"

C'est ce que le texte enseigne et rien d'autre.

Je vois... Bon... éh bien, dans ce cas, que nous reste-t-il donc à attendre de Dieu?.. à part le fait que cette humanité devrait nécessairement en arriver un jour à sa toute dernière génération afin que Dieu puisse finalement procéder au Jugement de tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre en les rétribuant selon ce qu'auront été leurs oeuvres lors du Jugement Dernier? (Apoc 20,12-15)

[JP]

Je vois... Bon... éh bien, dans ce cas, que nous reste-t-il donc à attendre de Dieu?.. à part le fait que cette humanité devrait nécessairement en arriver un jour à sa toute dernière génération afin que Dieu puisse finalement procéder au Jugement de tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre en les rétribuant selon ce qu'auront été leurs oeuvres lors du Jugement Dernier? (Apoc 20,12-15)

Tu remarqueras que le concept du jugement dernier n'est pas un terme biblique mais que c'est pas induction qu'on arrive à ces conclusions.

Le jugement de Mat 25/Apoc20 se passe en 70 AD . Ceux qui ont reçu les disciples qui prêchaient la bonne nouvelle aux nations d'Israel, de ville en ville étaient ceux qui étaient disposés à recevoir Christ.
Toutes les fois...c'est à moi...


Si nous avons cru en Jésus c'est parce qu'Il nous a régénéré et donné la foi.
Nous ne viendrons jamais en jugement.

[medico]

la Bible donne une tout autre définition du Jour du Jugement. Il ne s’agit pas d’un jour redoutable. Notez ce qui est dit de Dieu: “Il a fixé un jour où il doit juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a établi.” (Actes 17:31). Ce juge établi par Dieu est évidemment Jésus Christ.

Soyons assurés que Jésus jugera avec équité et justice. C’est ce qu’atteste une prophétie le concernant et consignée en Ésaïe 11:3, 4.

[JP]

Je vois... Bon... éh bien, dans ce cas, que nous reste-t-il donc à attendre de Dieu?.. à part le fait que cette humanité devrait nécessairement en arriver un jour à sa toute dernière génération

Il n'y arien dans la Bible qui dit que nous arriverons à une dernière génération. Quelques passages indiquent le contraire "Une génération s'en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours. (Ecc 1:4) "Il a établi la terre sur ses fondements, Elle ne sera jamais ébranlée. (Psa 104:5)"

que nous reste-t-il donc à attendre de Dieu?

Tout ce que tu peux imaginer bibliquement que nous puissions nous attendre dans Sa félicité céleste nous l,avons maintenant en Jésus-Christ.

Nous devons cesser de regarder vers le ciel pour un Jésus de 6 pieds qui doit revenir en chair et en os. Mais "Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire. (Col 3:1-4)"

Nous devons réaliser la grandeur et la profondeur de ce que cela signifie pour nous maintenant.

En passant je vous trouve plaisant(e) à discuter car vous vous concentrez sur le sujet et non pas à jouer au roi de la montagne. Merci :-)

[sceptique]

Il n'y a rien dans la Bible qui dit que nous arriverons à une dernière génération. Quelques passages indiquent le contraire "Une génération s'en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours. (Ecc 1:4) "Il a établi la terre sur ses fondements, Elle ne sera jamais ébranlée. (Psa 104:5)"

Pour ma part, je connais un autre passage biblique qui dit tout à fait le contraire! "Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux, lui, dont la voix alors ébranla la terre [lors du déluge], et qui maintenant a fait cette promesse: Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel."! (Héb 12,25-26)

Tout ce que tu peux imaginer bibliquement que nous puissions nous attendre dans Sa félicité céleste nous l'avons maintenant en Jésus-Christ.

Vraiment? Ehh... permettez-moi d'en douter!

Nous devons cesser de regarder vers le ciel pour un Jésus de 6 pieds qui doit revenir en chair et en os. Mais "Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire. (Col 3:1-4)"

Vous avez oublié de préciser que cela devrait se concrétiser uniquement quand le Christ "paraîtrait"! Or, nous attendons toujours qu'il se manifeste ou qu'il "paraisse"!

Nous devons réaliser la grandeur et la profondeur de ce que cela signifie pour nous maintenant.

En passant je vous trouve plaisant(e) à discuter car vous vous concentrez sur le sujet et non pas à jouer au roi de la montagne. Merci

Éh bien il se trouve que je suis un chercheur de vérité et que je suis toujours à la recherche de cette VÉRITÉ. Pour cette raison, je dois dire qu'il y a tout de même un petit problème avec la conception prétériste de l'eschatologie chrétienne. Vous me corrigerez si je me trompe, mais je crois que cette doctrine enseigne que la bête 666 était en rapport avec un certain Néron de l'empire romain. Par conséquent, si la prophétie relative à la "marque de la bête" ne devait concerner que des gens qui appartenaient à cette époque de l'ère chrétienne et à cette partie bien limitée de la terre (à savoir le moyen-Orient, quelques pays d'Europe et d'Asie Mineure), alors comment expliquer le fait que, d'après la prophétie chrétienne, cette bête devait en principe dominer sur toutes les nations de la terre? (Apoc 13,7-15-18)

Apoc 3,10 nous dit que l'"heure de la tentation" devait venir sur le "monde entier" pour éprouver les habitants de la terre. Or, à cette époque, il est notoire que les continents américain et australien n'étaient même pas concernés par cette domination de la bête 666... pas plus que les gens qui habitaient des pays comme la Chine, le Japon, l'Inde, la Russie, l'Indonésie et la majeure partie du continent africain, par exemple. Par conséquent, on ne pouvait pas vraiment dire que la bête 666 règnait réellement sur toutes les nations de la terre à cette époque-là comme cela est clairement mentionné en Apoc 13,7-14-16 !!!

Alors, comment expliquez-vous cet évident paradoxe?

De plus, il est dit en Apoc 7,9-14 que ceux passeront par la grande tribulation sont des gens qui seront vraisemblablement issus de toute nation, langue, peuple et tribu! Ce faisant, ne devrait-on pas normalement conclure qu'il devrait aussi y avoir des Chinois, des Japonais, des Indiens, des Australiens, des Russes et des Américains parmi tous ces gens qui auront part à la grande tribulation décrite dans le livre de l'Apocalypse?

[JP]

Smile Pour ma part, je connais un autre passage biblique qui dit tout à fait le contraire! "Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux, lui, dont la voix alors ébranla la terre [lors du déluge], et qui maintenant a fait cette promesse: Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel."! (Héb 12,25-26) Wink

8 : 18 Et Noé sortit , avec ses fils, sa femme, et les femmes de ses fils. ...
8 : 21 L'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur : Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait .
8 : 22Tant que la terre subsistera, les semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point .

Bref l'usage de terre et ciel dans l'AT n'est pas toujours pour désigner la planète et l'espace.

Deut. 31 : 30
Moïse prononça dans leur entier les paroles de ce cantique, en présence de toute l'assemblée d'Israël :...32 : 1 Cieux ! prêtez l'oreille , et je parlerai ; Terre ! écoute les paroles de ma bouche.

Dans le chant Dieu parle à Israel


Dans le langage apocalyptique "cieux" peut faire référence aux gouvernements et aux dirigeants et "terre" peut faire référence à la nation (peuple). On vois cela dans Ésaie.

1 : 1 Prophétie d'Esaïe, fils d'Amots, sur Juda et Jérusalem , au temps d'Ozias, de Jotham, d'Achaz, d'Ezéchias, rois de Juda.
1 : 2 Cieux, écoutez ! terre, prête l'oreille ! Car l'Eternel parle . J'ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi.

Le passage d'Héb 12,25-26 est plutôt en rapport avec Le Sinaï et la promulgation de la Loi "celui qui publiait les oracles sur la terre" Moise = Ancienne Alliance, et "Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle"

Jésus qui a établi la Nouvelle Alliance. Voir Héb 2

2.1 C'est pourquoi nous devons d'autant plus nous attacher aux choses que nous avons entendues, de peur que nous ne soyons emportés loin d'elles.
2.2 Car, si la parole annoncée par des anges a eu son effet, et si toute transgression et toute désobéissance a reçu une juste rétribution,
2.3 comment échapperons-nous en négligeant un si grand salut, qui, annoncé d'abord par le Seigneur, nous a été confirmé par ceux qui l'ont entendu,
2.4 Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint Esprit distribués selon sa volonté.

[medico]

la terre peut désigné dans la bible les habitants tout comme le mot ciel peut désigner des personnes haut placés.
le mot “ cieux ” a de multiples acceptions. Alors qu’il peut désigner les confins de l’espace sidéral, il peut aussi se rapporter à quelque chose qui est simplement haut ou élevé à un degré inhabituel. Par exemple, on lit à propos d’hommes embarqués sur des navires battus par la tempête qu’ils “ montent aux cieux [et] descendent aux gouffres ”. (Ps 107:26.)
La relation entre les “ cieux ” et la domination aide à comprendre l’expression “ de nouveaux cieux et une nouvelle terre ” utilisée en Isaïe 65:17 ; 66:22 et reprise par l’apôtre Pierre en 2 Pierre 3:13. Notant cette relation, la Cyclopædia de J. M’Clintock et J. Strong (1891, vol. IV, p. 122) dit : “ En Is. lxv, 17, un nouveau ciel et une nouvelle terre signifient un nouveau gouvernement, un nouveau royaume, un nouveau peuple. ”

[JP]

Vous avez oublié de préciser que cela devrait se concrétiser uniquement quand le Christ "paraîtrait"! Or, nous attendons toujours qu'il se manifeste ou qu'il "paraisse"!

Je n'ai pas oublier, Christ a "paru" en 70 AD

PHANEROO (strong n°5319)
1. rendre manifeste ou visible ou connu ce qui a été caché, manifester, que ce soit par des mots ou des faits ou toute autre manière.
1. rendre actuel et visible, réalisé
2. faire savoir par l'enseignement.
3. devenir manifeste, être rendu connu.
4. d'une personne.
* exposer à la vue, se montrer, apparaître.
5. devenir connu, être pleinement reconnu, entièrement compris.
* qui et quoi est quelqu'un

L'idée derrière 3 : 4 "Quand Christ, votre vie, paraîtra , alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire." est comme celle de 1Jean3.2 " Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est."

Ëtre semblable à Christ, c'est revêtir Sa justice.

Cette justice, ce salut complété, les croyants de la période de 30 à 70 AD l'attendaient et c'est ce qui est arrivé lors de son retour.
Héb 9.28 de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

[JP]

toutes les nations


Actes 2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.[quote][/quote]

[sceptique]

toutes les nations

Actes 2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

Ben voyons donc! C'est pas parce que c'est écrit dans le Nouveau Testament que c'est nécessairement la vérité! Chose certaine, vous n'arriverez jamais à me convaincre qu'il y avait vraisemblablement des Autochtones d'Amérique, ou des Australiens, ou même des Japonais à Jérusalem, à cette époque! Je ne suis pas une valise qu'on remplie avec n'importe quoi!

Cette justice, ce salut complété, les croyants de la période de 30 à 70 AD l'attendaient et c'est ce qui est arrivé lors de son retour.

Non, mais, de quoi est-ce que vous parlez, là, exactement? Et à quel retour du Christ faites-vous allusion, bien exactement, lequel aurait vraisemblablement eu lieu en 70 AD, selon votre théorie??? Je le répète : je ne suis pas une valise qu'on remplie avec n'importe quoi! OK?

Par ailleurs, je vous signale que le livre de l'Apocalypse a été écrit dans les années 90 AD... soit 20 ans après la destruction du temple de Jérusalem!.. ce qui fait que... l'heure de la tentation (à savoir la grande tribulation qui a été prophétisée) et qui devrait normalement venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre, dans les derniers jours, devrait se faire à l'échelle planétaire, sur tous les continents en même temps, et non pas uniquement à une échelle régionale ou locale! (Apoc 3,10 et 13,15-18)

[medico]

voila la liste des ses nations.
(Actes 2:9-11) 9 Parthes et Mèdes et Élamites, et les habitants de Mésopotamie, de Judée et de Cappadoce, du Pont et [du district] d’Asie, 10 de Phrygie et de Pamphylie, d’Égypte et de la région de la Libye qui est du côté de Cyrène, et gens de Rome en séjour ici, tant Juifs que prosélytes, 11 Crétois et Arabes, nous les entendons parler dans nos langues des choses magnifiques de Dieu.  [...]

[JP]

Éléments de réponse pour les nations

Clément tel que Jésus et Paul a dit qu’au monde entier (kosmos) a été (enseigné la justice).

Paul écrit aux Romains que leur "foi est proclamée dans le monde entier [Kosmos]" (Romains 1:8). À la fin de Romains, nous lisons que l'Evangile « mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu éternel, et porté à la connaissance de toutes les nations, afin qu'elles obéissent à la foi, »" (16:26). Aux Colossiens, nous apprenons que, selon Paul, « l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.» (Colossiens 1:23; cf. 1:6 [Kosmos]) .

L'étendue des nations telle que décrite dans le NT est comprise comme les peuples parmis lesquels les dix tribus D'Israel étaient dispersés. Ce sont les nations, en Israel et les régions limitrophes. Il ne faut pas voir une description de Chinois ou d'Américains ici.

[JP]

Non, mais, de quoi est-ce que vous parlez, là, exactement? Et à quel retour du Christ faites-vous allusion, bien exactement, lequel aurait vraisemblablement eu lieu en 70 AD, selon votre théorie??? Rolling Eyes Je le répète : je ne suis pas une valise qu'on remplie avec n'importe quoi! OK?

Par ailleurs, je vous signale que le livre de l'Apocalypse a été écrit dans les années 90 AD... soit 20 ans après la destruction du temple de Jérusalem!.. ce qui fait que... l'heure de la tentation (à savoir la grande tribulation qui a été prophétisée) et qui devrait normalement venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre, dans les derniers jours, devrait se faire à l'échelle planétaire, sur tous les continents en même temps, et non pas uniquement à une échelle régionale ou locale! (Apoc 3,10 et 13,15-18)

La Parousie en lien avec La Résurrection, le jugement es nations...ils sont tous interreliés.

Pour ce qui est de la date de rédaction de l'Apocalypse voici une liste partielle des érudits, théologiens et commentateurs biblique qui place cette date avant 70 AD.

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Ferdinand Christian Baur, Church History of the First Three Centuries, 3rd ed. (Tubingen: 1863)
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Leonhard Bertholdt, Htitorisch-kritische Einleitung in die sammtlichen kanonishen u. apocryphischen Schriften des A. und N. Testaments, vol. 4 (1812 -1819).
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[sceptique]

voila la liste des ses nations. (Actes 2:9-11) 9 Parthes et Mèdes et Élamites, et les habitants de Mésopotamie, de Judée et de Cappadoce, du Pont et [du district] d’Asie, 10 de Phrygie et de Pamphylie, d’Égypte et de la région de la Libye qui est du côté de Cyrène, et gens de Rome en séjour ici, tant Juifs que prosélytes, 11 Crétois et Arabes, nous les entendons parler dans nos langues des choses magnifiques de Dieu.  [...]

Ben oui... mais c'est très relatif comme "toutes nations", ça!.. non? Dans un sens absolu, il faudrait nécessairement y inclure les continents américain et australien, ainsi que la Chine et la Russie!..non?

Car s'il est vrai que cette "heure de la tentation" doit en principe venir sur le "monde entier" pour éprouver les habitants de la terre, dans les derniers jours, ne devrait-on pas normalement y inclure ces autres continents qui étaient probablement inconnus à l'époque où les disciples du Christ ont écrit leurs lettres et leurs évangiles? (Apoc 3,10 et 13,15-18)

[JP]

Non je ne te prends pas pour une valise.