sami aldeeb a écrit :Fatih
J'avoue que je ne vous comprends pas...
J'espère tout de même avoir le mérite de la clarté. Les discrimination religieuses que j'ai signalées dans les pays arabo-musulmans doivent être supprimées sur le plan étatique et universitaire pour créer les conditions d'une société moderne et solidaire. Je veux un changement en profondeur... et non seulement des sanctions contre des individus. Ceux qui ont tué le chrétien qui voulait épouser une musulmane n'ont fait que suivre les lois et l'enseignement universitaire qui interdisent de tels mariages. Il ne suffit donc pas de les sanctionner... il faut sanctionner le système qui mène à de tels crimes. Je vous signale que cela est arrivé en Palestine....
Et je me demande si vous êtes d'accord sur cette exigence de changement, ou au contraire pour le maintien de ces discriminations. Si je vous ai bien compris (par les justifications religieuses que vous avez avancées plus haut), vous être contre le mariage d'un chrétien avec une musulmane.... mais pour le mariage d'un musulman avec une chrétienne. Donc, vous être pour le système de discrimination... et non pas contre ce système. Faut-il dans ce cas vous sanctionner ... ou plutôt sanctionner le système qui a lavé votre cerveau?
Sami,
En vous adressant à moi, vous commencez par ceci:
J'avoue que je ne vous comprends pas...
Puis en terminant, je vous cite:
le système qui a lavé votre cerveau
C'est fort. Bravo.
[/quote] Les discrimination religieuses que j'ai signalées dans les pays arabo-musulmans doivent être supprimées sur le plan étatique et universitaire pour créer les conditions d'une société moderne et solidaire. Je veux un changement en profondeur... et non seulement des sanctions contre des individus.
Voici ma réponse:
Vous connaissez la situation dans ces pays. Les atteintes aux libertés et aux droits fondamentaux sont monnaie courante. La peine de mort, la torture, l'esclavage moderne, le viol au travers des mariages forcés, etc etc...sont des sujets beaucoups plus sensibles car ils réduisent l'humain à un objet. C'est une atteinte flagrante à sa dignité. Si vous voulez faire évoluer les choses c'est par là qu'il faut commencer. Il faut dénoncer l'intolérable. Alors seulement vous aurez plus d'audiance.
Dénoncer une discrimination religieuse, dans un contexte socio-politique qui favorise le replis identitaire ne mènera à rien. Pire, cette démarche, qui dans l'absolue est louable, pourrait sabotter certaines tentatives qui s'inscrirait dans un processus de démocratisation.
Dans l'échelle des valeurs de l'humanité, quatre éléments sont totalement intolérables: Le viol, le génocide, la torture, et l'esclavage. Si vous voulez faire évoluer les mentalités dans ces pays, c'est par là qu'il faut commencer. Leur demander d'interdire la discrimination religieuse chez eux ne mènera à rien surtout s'il y en a chez vous. Est-ce suffisamment claire pour vous?
Ceux qui ont tué le chrétien qui voulait épouser une musulmane n'ont fait que suivre les lois et l'enseignement universitaire qui interdisent de tels mariages.
Leur loi ne dit pas qu'il faille tuer quelqu'un pour cette raison.
Il ne suffit donc pas de les sanctionner...
Heureusement qu'ils sont sanctionné.
il faut sanctionner le système qui mène à de tels crimes.
Avant de sanctionner quoi que ce soit, il faut démontrer la relation de cause à effet.
Et je me demande si vous êtes d'accord sur cette exigence de changement, ou au contraire pour le maintien de ces discriminations. Si je vous ai bien compris (par les justifications religieuses que vous avez avancées plus haut), vous être contre le mariage d'un chrétien avec une musulmane.... mais pour le mariage d'un musulman avec une chrétienne. Donc, vous être pour le système de discrimination... et non pas contre ce système. Faut-il dans ce cas vous sanctionner ... ou plutôt sanctionner le système qui a lavé votre cerveau?
A propos du mariage mixte, voici ce que j'ai écrit plus haut:
1. Le cas du mariage mixte entre un non-musulman et une musulmane est soumis islamiquement parlant à des règles biens précises. Il est interdit pour un(e) musulman(e) d'épouser un(e) athé(e) ou un(e) associateur(rice). Il est autorisé au musulman, dans le Coran et la Sounna, d'épouser une chrétienne ou une juive. Par contre, il n'éxiste pas de texte formelle interdisant le mariage d'une musulmane avec un chrétient ou un juif. Même s'il éxiste une doctrine en la matière, la question reste ouverte. Les cas sont tellement infinitésimales que rien ne pousse ces pays à revoir leur position. A celà s'ajoute une autre problématique, celle de l'accord parentale. Un travail doit également être fait à ce niveau.
Relisez bien et dite moi où dans ces propos j'aurai justifié l'interdiction du mariage d'une musulmane avec un non musulman. J'ai signalé que Islamiquement parlant, cette interdiction ne reposait pas sur des textes, Le Coran et la Sounna, et qu'il s'agissait d'une doctrine. Que l'on pouvait questionner. Quelqu'un qui serait contre, n'admettrait pas même la remise en question et encore moin une quelconque problématique avec l'accord parentale.
Lorsque vous dite par exemple:
Dans un pays comme l'Egypte, un chrétien copte orthodoxe qui veut divorcer de sa femme chrétienne est pratiquement obligé de se convertir à l'Islam.
Et voici à nouveau ma réponse:
Il n'éxiste pas en Egypte un droit matrimoniale unifié. Chaque communauté religieuse est jugé à partir de ses propres règles. Comme les chrétiens coptes ne reconnaissent pas le droit au divorce, la seule manière pour eux est de se convertir à l'Islam.
Et puis par la suite, lorsque je vois ce genre de phrase:
J'espère tout de même avoir le mérite de la clarté.
Etre claire ne veut pas dire être binaire. Nous n'avons apparemment pas la même définition de la clarté.
Je vous laisse avec votre conscience.
Bonjour chez vous.