Posté : 05 août08, 23:30
salut sceptique, dis moi quelle est ta confession?
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Comme tu as dû t'en apercevoir, je suis "déiste". C'est donc dire que je crois en l'existence d'un "Dieu" créateur. Néanmoins, je n'appartiens à aucune confession précise. Et comme on est sur un forum "oecuménique" (chrétien), éh bien je tend à développer mes idées à partir de ce que l'on peut lire dans la Bible. Et, chose certaine, la crucifixion de Jésus de Nazareth est un fait historique que je ne peux absolument pas nier. Aprés tout, il serait juste normal que le "créateur" de ce monde ait dû assumer l'entière responsabilité de ce monde "imparfait" en s'y incarnant lui-même pour y mourir comme un "simple mortel", et ce, afin de racheter, par son sang versé (sur la croix), une multitude d'êtres humains qui croiraient en l'efficacité de son propre sacrifice sur cette terre.iliasin a écrit :salut sceptique, dis moi quelle est ta confession?
Je n’ai jamais dit que Dieu a rejeté son peuple. Certainement pas. Mais, on doit lit le chapitre en contexte. Vive le contexte! Ici, Paul dit que les juifs ne sont pas rejetés par Dieu. Vrai. Mais, ils ne sont pas rejetés par Dieu de quelle façon? Paul ne parle pas en ce chapitre de l’aliya. Il parle de la Bonne Nouvelle de Jésus Christ et la grâce que nous trouvons dans lui. Les juifs peuvent être les Chrétiens aussi; ils peuvent être sauvés- c’est le message de ce chapitre:relit aussi Romain11 DIEU A TIL REJETE SON PEUPLE ..... PAR VERSET 12 ....15 ETC COMPREND S TU BIEN CE CHAPITRE ,?
Sans doubte, mais ça était realisé ici:Pourtant, il me semble qu'il y a une prophétie de Jérémie qui parle d'un éventuel retour des Juifs dans leur pays en ces termes : "L'Éternel est vivant, lui qui a fait monter les enfants d'Israël du pays du septentrion et de tous les pays où il les avait chassés! Je les ramènerai dans leur pays, que j'avais donné à leurs pères."! (Jér 16,15)
Je pense que vous avez raison relier les prophéties d’Ézéchiel et les prophéties de l’Apocalypse. Mais comme j’ai dit:De toute façon, il faudra bien que la prophétie sur "Gog et Magog" s'accomplisse d'une façon ou d'une autre! Et, pour moi, la seule façon pour que cette prophétie puisse un jour s'accomplir, c'est que les Juifs puissent avoir la possibilité de retourner dans leur pays et y vivre en sécurité! Et alors pourra s'accomplir la prophétie d'Ézéchiel, relativement à la guerre de Gog et Magog! (Ézé 38,14-23 et Apoc 20,8)
Je sais que beaucoup des Chrétiens (et non-Chrétiens) pensent que la prospérité des Juifs amènera “la fin du monde”. Non. Le Bible ne dit pas ça. Il dit en l'Apocalypse seulement que les non-Chrétiens combattent les Chrétiens (spirituellement et avec les choses comme le martyre etc).Bien qu'il soit vrai que des juifs sont rentrés au l'état d'Israël, je ne pense pas qu'on peut dire nécessairement que "l'ayila" est une réalisation d'une prophétie. Je pense que les Chrétiens oublient qu’un « véritable Israélite » (dans le Bible) est un Chrétien-- quelque-un qui croit en Jésus:
En effet, ce ne sont pas tous ceux qui descendent du patriarche Israël qui constituent Israël; et ceux qui descendent d'Abraham ne sont pas tous ses enfants. Car Dieu dit à Abraham: C'est la postérité d'Isaac qui sera appelée ta descendance. Cela veut dire que tous les enfants de la descendance naturelle d'Abraham ne sont pas enfants de Dieu. Seuls les enfants nés selon la promesse sont considérés comme sa descendance. ~ Romains 9:6-8
Dans le Bible, ce n’est pas indiqué que les juifs posséderont l'état d'Israël…seulement que les Chrétiens posséderont leur héritage spirituel.
Non. Je ne suis pas d’accord.Tu n'es pas d'accord, Anika?
pourquoi un si petit pays comme israel avec son conflit avec les palestiniens occupe t il une si grande place dans l'actualite?
alors que des conflits de plus grandes importances existent de part le monde parce c'est a jerusalem que les questions spirituelles vont se résoudre,
Non. Nous peuvons saisir maintenant “l’avenir du monde” , parce que nous avons le Bible. Peut-être nous n’avons pas “les détails spécifiques” mais:et nous devons regarder là , car c'est a travers l'histoire dans ce pays que Dieu nous explique l'avenir du monde
Et, je pense que vous avez raison. (Juste pour que vous sachiez, je suis une Chrétienne.) Dieu est parfait. Mais, pour des raisons que je ne comprends pas, il permet à les humains de faire les choses affreuse.
Pourtant, il me semble avoir déjà entendu Dieu dire quelque part que "Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses."! (Ésaïe 45,6-7) Si je ne m'abuse, d'après ce qui est écrit ici, le Dieu de la Bible serait celui qui crée autant la prospérité (pour certains) que l'adversité (pour d'autres) sur cette fichue planète!