Religions du monde :: forum religion

Site euaggelion :

En somme, pour ces critiques on doit accepter tout ou rien. La nuance n'existe pas. Tout est blanc ou tout est noir.
Il faut être bien naïf pour croire que si quelqu'un ne se trompe pas sur un point, il ne se trompera jamais. Et il faut être crédule pour croire que toutes les conclusions et les datations des historiens sont toujours exactes. C'est d'ailleurs quelque chose que même les historiens ne croient pas.
Le seul ouvrage pour lequel les Témoins de Jéhovah accorde une confiance totale, c'est la Bible.
Les Témoins de Jéhovah sont reconnaissants aux historiens et aux archéologues pour leurs travaux. Toutefois les Témoins de Jéhovah examinent chaque point individuellement, selon ces propre mérites. Dans les quelques cas ou les conclusions de ces hommes sont en contradiction avec la Bible, les Témoins de Jéhovah font confiance à la Bible. Même si cela semble être en contradiction avec tous les autres

Manipulation ! Sophisme ! Fausse argumentation !

Thierry, vous dites que la "WT examine chaque point individuellement", "pour ces critiques on doit accepter tout ou rien. La nuance n'existe pas.".

Comment établir une nuancen réelle, honnete, existante quand vous affirmez que des sources historiques et archéologiques sont valides pour fonder la date de 539 (base de votre pseudo- chronologie) et que ces MÊMES sources sont fausses et invalides quand elles fixent la destruction de Jerusalem à 587 ???

Ou est la nuance ?
Comment pouvez-vous reconnaitre une valeure à des documents et les rejeter quand ils soutiennent 587,je le répète, les MÊMES sources historiques ?
Est-ce une démarche honnête intellectuellement ?
Puis-je selon vous reconnaitre une réelle autorité à la Bible et quand cela m'arrange la recuser par souci de nuance ou au pretexte que tout n'est pas noir ou blanc ???
Votre réponse n'est pas une réponse mais une tentive de manipuler les faits.

Thierry vous dites :

" les Témoins de Jéhovah font confiance à la Bible "

NON, les TJ (malheureusement) font confiance aux interpretations, aux élucubrations, aus specualtions de la WT, organisation AUTO-PROCLAME, canal UNIQUE de connaissance divine.
Ne prenez pas vos desirs pour des réalités ! votre petit péché mignon !

Sur le site Euaggelion :

" Il ne fait aucun doute que l'année 1914 est une année spéciale pour beaucoup de personnes. Beaucoup d'observateurs, bien que reconnaissant que le monde d'avant 1914 avait ses problèmes bien réels, affirment que 1914 a été un tournant dans l'histoire de l'humanité et que depuis le monde s'enfonce "vers des désastres toujours plus grands" pour reprendre l'expression du New York Times Magazine. "

Encore une argumentation partielle, Thierry supprime ou passe sous silence les élèments contraire ou non favorables aux spéculations de la WT et insiste sur des fragments de preuves qui ne donnent pas la réalité de l'histoire.

Comme la Révolution française, la Première guerre mondiale a été une des grandes convulsions de l'histoire.
[Barbara W. Tuchman, les Armes d'août - août 1914(The gun of August- August 1914), the Four Square Edition, 1964 et 1965, sous l'intertitre "Sources" à la fin du livre]

La Révolution française est l'événement le plus important dans la vie de l'Europe moderne. Il mérite d'être considéré comme l'égal de la Réforme et de la montée du Christianisme parce que, tout comme eux, elle a détruit les points de repère du monde dans lesquels des générations d'hommes avaient passé leurs vies.
[Cambridge Modern History, Presse d'Université de Cambridge, 1904, Vol. 8]

Même aujourd'hui au milieu du vingtième siècle, malgré tout ce qui vient d'arriver dans la simple durée d'une vie humaine et même ici en Amérique ou dans d'autres parties du monde dans lesquels les pays de l'Europe n'ont plus leur ancienne position dominante, il est toujours possible de dire que la Révolution française de la fin du dix-huitième siècle est le grand tournant de la civilisation moderne.
[L'historien célèbre R. R. Palmer dans la préface du livre de George Lefebvre La Venue de la Révolution française
( The coming of the French Revolution, Vintage, New York, 1947, page v]

Une nouvelle ère dans la guerre et une nouvelle ère dans l'histoire est née en ces derniers jours de cette période : le siècle nucléaire, qui a débuté par le largage de la bombe atomique, sur Hiroshima, le 6 août 1945. [R. Ernest Dupuy et Trevor N. Dupuy, l'Encyclopédie d'Histoire Militaire (The Encyclopedia of Military History), New York, 1970, pages 1024]


L'année 1914 a sûrement été un tournant dans l'histoire, mais ce ne fût pas le plus grand ni celui qui a conduit à la période la plus affreuse dans l'histoire humaine. Bien que la Société WT ne fasse pas cela dans cet article, il lui est arrivé de peindre l'image d'une tranquillité mondiale avant 1914, puis la Guerre prenant tout le monde au dépourvu. En réalité, les personnes qui connaissaient les affaires du monde en ce temps-là n’ont pas été étonnés, comme on peut le voir dans certaines citations du 19ème siècle de la littérature de la Watchtower. Certaines personnes qui étaient jeunes en ce temps-là peuvent se le rappeler comme ' le bons vieux temps’, comme les gens âgés sont enclins à le faire en idéalisant leur jeunesse, mais cela ne signifie pas grand chose en comparaison avec les déclarations d'historiens. La Société sait très bien que les conditions étaient mûres pour une incendie de grande envergure témoin le livre de 1959 les Témoins de Jéhovah dans les desseins Divins (anglais) page 53 :

" Une atmosphère explosive de rivalité nationale se développait dans le monde entier ainsi qu’une campagne fiévreuse des dirigeants politiques et commerciaux à la course aux armements qui a été entièrement soutenue par le clergé de tous les pays. La France et l'Allemagne accumulaient un énorme potentiel de guerre, tandis que la Grande-Bretagne et les Etats-Unis se fortifiaient aussi.... Vraiment les foules de l'humanité étaient préparées dans chaque camps en vue de la guerre. Satan, en tant que dirigeant de ce monde, réunissait ses forces avant la fin qu'il savait devoir arriver en 1914. "

Il est notable que les citations du site euaggelion (donc de la WT) ne cite aucune déclaration d’historiens professionnels. La plupart des citations sont tirés des mass-media populaires, qui cherchent toujours à faire passer des événements ordinaires en une histoire épicée. Même la citation d'Harold Macmillan n’a que peu de significations, car il était un jeune homme en ce temps-là et n’a jamais été un historien.

voir le post ci- dessus.

jonsson a écrit : Votre reflexion parait exacte mais c'est sans tenir compte des paroles du prophete Jeremie.
Jr 25:18- "Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même."

Le Dr Thompson explique " la derniere expression, comme en ce jour (TMN), suggère qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles "
(The Brook of Jeremiah, 1980, p.516)

Avant même la rédaction de sa prophetie Jeremie nous indique qu'elle avait déjà commencé a se réaliser, certains aspects étaient visibles.
Même si la prophétie des 70 ans ne fut rapportée par Jérémie que 4 ans plus tard, la SUPREMATIE BABYLONIENNE était déjà manifeste car ayant debut en 609 avec la chute de l'ASSYRIE.

VOUS ne tenez pas compte des paroles de Jérémie. De qui parle Jérémie dans le passage qui nous concerne?
(Jérémie 25) 18 Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même.
Ce passage biblique s'applique-t-il aux nations? Le Dr Thomson ne le dit pas lui-même! Est-il possible de faire débuter l'accomplissement de la parole de Jéhovah avant son énoncé? Pas plus! Ces paroles de Jérémie concernent Jérusalem et les villes de Juda. [C'est Jrémie qui le dit] Pas l'Assyrie, ni les autres nations.
D'ailleurs il ajoute:
(Jérémie 25) 29 Car voici : c'est par la ville qui porte mon nom que j'inaugure le malheur
Ces passages et TOUT le contexte démontre que c'est Juda qui est concerné
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm

jonsson a écrit :Sur le site Euaggelion :

" Il ne fait aucun doute que l'année 1914 est une année spéciale pour beaucoup de personnes. Beaucoup d'observateurs, bien que reconnaissant que le monde d'avant 1914 avait ses problèmes bien réels, affirment que 1914 a été un tournant dans l'histoire de l'humanité et que depuis le monde s'enfonce "vers des désastres toujours plus grands" pour reprendre l'expression du New York Times Magazine. "

Il est notable que les citations du site euaggelion (donc de la WT) ne cite aucune déclaration d’historiens professionnels. La plupart des citations sont tirés des mass-media populaires, qui cherchent toujours à faire passer des événements ordinaires en une histoire épicée. Même la citation d'Harold Macmillan n’a que peu de significations, car il était un jeune homme en ce temps-là et n’a jamais été un historien.

Chacun pourra constaté pour lui-même les mass-média utilisés.
http://www.euaggelion2414.com/607.htm

jonsson a écrit :Site euaggelion :

En somme, pour ces critiques on doit accepter tout ou rien. La nuance n'existe pas. Tout est blanc ou tout est noir.
Il faut être bien naïf pour croire que si quelqu'un ne se trompe pas sur un point, il ne se trompera jamais. Et il faut être crédule pour croire que toutes les conclusions et les datations des historiens sont toujours exactes. C'est d'ailleurs quelque chose que même les historiens ne croient pas.
Le seul ouvrage pour lequel les Témoins de Jéhovah accorde une confiance totale, c'est la Bible.
Les Témoins de Jéhovah sont reconnaissants aux historiens et aux archéologues pour leurs travaux. Toutefois les Témoins de Jéhovah examinent chaque point individuellement, selon ces propre mérites. Dans les quelques cas ou les conclusions de ces hommes sont en contradiction avec la Bible, les Témoins de Jéhovah font confiance à la Bible. Même si cela semble être en contradiction avec tous les autres

Manipulation ! Sophisme ! Fausse argumentation !

Hé bin, faut pas vous énerver. Un petit verre d'eau?
A moins que vous ne sachiez décidément pas converser autrement.
Les raisons qui m'ont amenées a écrire ce que jonsson à cité sont ici:
http://www.euaggelion2414.com/587BibleHistoire.html

Thierry, tu devrais donner un coup de main à ton ami medico incapable de repondre à des questions simples concernant la doctrine TJ :
"l'ame d'un donneur de sang mort est elle toujours dans la poche de sang?"
"les 144 000 oints ont-ils commencé à ressuciter depuis 1914 ?"
Ca devient inquiétant que des questions si simples et directement dans vos sujets favoris restent sans reponse !

Mais comme tu as l'air specialiste des reponses officielles TJ, je ne doute pas que tu sauras repondre ... !!

Thierry vous dites :

" VOUS ne tenez pas compte des paroles de Jérémie. De qui parle Jérémie dans le passage qui nous concerne?
(Jérémie 25) 18 Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même.
Ce passage biblique s'applique-t-il aux nations? Le Dr Thomson ne le dit pas lui-même! Est-il possible de faire débuter l'accomplissement de la parole de Jéhovah avant son énoncé? Pas plus! Ces paroles de Jérémie concernent Jérusalem et les villes de Juda. [C'est Jrémie qui le dit] Pas l'Assyrie, ni les autres nations.
D'ailleurs il ajoute:
(Jérémie 25) 29 Car voici : c'est par la ville qui porte mon nom que j'inaugure le malheur
Ces passages et TOUT le contexte démontre que c'est Juda qui est concerné
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm "


Thierry,

Ce qui est stupefiant chez vous, c'est le fait que pour vous le simple fait d'affirmer une chose la converti en "vérité".
De plus Jeremie exprime clairement des informations et vous preferez en faire une lecture partielle, partisane et tendancieuse.
A votre question, une prophetie peut-elle commencer à se réaliser dans une certaine mesure avant son énoncé, JEREMIE répond OUI, sans ambiguieté, clairement.
Que ces paroles ne vous arrangent pas et que vous en fassiez une lecture Watchtorrienne, ne change rien à la réalité des propos de JEREMIE.

Votre reflexion parait exacte mais c'est sans tenir compte des paroles du prophete Jeremie.
Jr 25:18- "Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même."

Le Dr Thompson explique " la derniere expression, comme en ce jour (TMN), suggère qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles "
(The Brook of Jeremiah, 1980, p.516)

Avant même la rédaction de sa prophetie Jeremie nous indique qu'elle avait déjà commencé a se réaliser, certains aspects étaient visibles.
Même si la prophétie des 70 ans ne fut rapportée par Jérémie que 4 ans plus tard, la SUPREMATIE BABYLONIENNE était déjà manifeste car ayant debut en 609 avec la chute de l'ASSYRIE.

Selon Vous, que signifie l'expression "COMME en ce JOUR" ???

Le Dr Thompson est claire dans ses conclusions, " qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles " , evitez les tirs de diversion en soulevant des questions hors sujet et sans rapport avec le thème debattu.

Vous niez les paroles de JEREMIE au profit des divagations de la WT.
Les 70 ans de SUPREMATIE Babylonienne devaient s'appiquer sur plusieurs nations dont JUDA. Bien Evidemment Jeremie s'adressant aux israelites, s'attarde sur la ville de Jerusalem, la ville qui porte son nom.

Pour rappel :

JEREMIE 25: 9-12

voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur, et vraiment je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés pour des temps indéfinis. 10 Oui, je détruirai chez eux le son de l’allégresse et le son de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse, le bruit du moulin à bras et la lumière de la lampe. 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’

Qu' evoque pour vous les expressions ????

" je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés "

" ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’

Ralliez vous à l'avis des experts, des spécialistes et surtout de la bible !!!

Thierry a écrit : Chacun pourra constaté pour lui-même les mass-média utilisés.
http://www.euaggelion2414.com/607.htm

Citez moi une seule declaration d'HISTORIEN PROFESSIONNEL ayant le recul necessaire pour analyser cet evenement !!!


Qu’est-ce que l'histoire de l’époque montre en réalité ?

En Europe il y avait une paix relative, mais seulement de surface car les divers pays s'armaient lourdement. Le Maréchal des Logis et vicomte de Montgomery d'Alamein, dans une Histoire de Guerre(A History of warfare), Collins, Londres, 1968, page 443, déclare:

"les années comprises entre 1870 et 1914 étaient des années de paix armée en Europe et de petites guerres fréquentes un peu partout dans le reste du monde."

L'Europe a éprouvé une longue période de paix, mais dans le reste du monde il y avait beaucoup de troubles, semblable à la situation depuis 1945. Un historien a écrit :

Si, cependant, quelqu'un essayait de parler du bons vieux temps, à propos de la longue période de paix de 1871 à 1914, il devrai juste essayer d’ouvrir les pages refermées d’un livre d'histoire :

" la Guerre des Boers en Afrique du Sud, la Rébellion des Boxeurs en Chine, la Guerre Russo-japonaise, la Rébellion Illinder en Macédoine, les Guerres Balkaniques et l'occupation de la Bosnie, la guerre entre l'Italie et l’Abyssinie, la Rébellion Mahdi, la Rébellion Herero dans le Sud-ouest germanique de l'Afrique, les guerres entre les Berbères et les français en Algérie, les guerres en Indochine, les révolutions en Amérique du Sud - et encore ce n’est juste qu’un choix parmi les faits de guerre durant cette longue ' période de paix. '
[Otto Koenig, Das Parameurt vor unserer Tur (Wien, Munchen, Zurich, 1971), page 391. (Traduit de l'Allemand)]

On peut peut-être y ajouter la Guerre Espano-américaine. L'Historien Barbara Tuchman a offert une bonne explication des raison pour lesquelles beaucoup pensent que la période d’avant 1914 était une période de paix :

"Ce n'est plus le livre que j'avais eu l'intention d'écrire quand j'ai commencé. Les préconçus sont tombés un à un après un plus ample examen . La période n'était pas un Âge D'or ou une Belle Epoque sauf pour un mince filet de la classe privilégiée.... Nous avons été induits en erreur par les gens de l’époque eux-mêmes qui, regardant derrière eux à travers le prisme déformant de la Guerre, n’ont vu que la moitié précédente de leurs vies ressemblant à une belle brume d’un coucher de soleil rempli de paix et de sécurité. Il ne paraissait pas si doré quand ils vivaient en plein milieu de cette époque. Leurs mémoires et leur nostalgie ont conditionné notre avis sur l'ère d’avant la guerre mais je peux offrir au lecteur une règle basée sur les recherches: toutes les déclarations sur comment cette époque était belle faites par des personnes ayant vécus durant celle-ci ont été faites après 1914."
[Barbara W. Tuchman, The Proud Tower. Un Portrait du Monde Avant la Guerre, 1890-1914 (New York, 1962, 1966), pages xiii, xiv.]

En réalité tout le monde s’attendait à une grande guerre, puisque beaucoup de nations se sont préparées pour cela pendant des décennies. Ne l'attendaient-ils pas alors qu’ils se préparaient à cela.

Voiléà la réalité historique, bien loin des manipulations de Thierry, lui même n'etant que le bras armé de la WT.

Thierry a écrit : Hé bin, faut pas vous énerver. Un petit verre d'eau?
A moins que vous ne sachiez décidément pas converser autrement.
Les raisons qui m'ont amenées a écrire ce que jonsson à cité sont ici:
http://www.euaggelion2414.com/587BibleHistoire.html

Thierry selon vous tous les historiens et archéologues ont tort et vous, vous avez raison !!!
Les milliers de tablettes cunéiformes qui prouvent que NEBOU a commencé son règne en 605 et non en 625 comme vous l'affirmez, ne sont que néant, sans valeurs ????

pour rappel:

La réalité historique.

Les chroniques néo-babyloniennes (la Chronique babylonienne BM 21946, la Chronique de Nabonide BM 35382), la Liste des rois d'Uruk, Les Inscriptions Royales plus connu sous le nom de Canon de Ptolémée, fixent la durée de Neboukadnestar de 604-562.
Ces dates sont adoptées par les historiens car supportées par les anciennes sources cunéiformes, certaines datant de l'époque néo-babylonienne même. Ces dates sont constamment recoupées par la chronologie égyptienne, par les annales commerciales, par les relevés astronomiques de l'époque. Tous les documents accessibles et publiés sont unanimes et univoques
Année d'accession de Neboukadnestar 605/604

La réalité sur les predictions de 1914 par le fondateur des TJ.

Aujourd’hui plusieurs millions de Témoins de Jéhovah croient et enseignent que la présence invisible du Christ commença en 1914.
Peu d’entre eux se rendent compte que pendant près de cinquante ans la société Watch Tower avait annoncé et proclamé dans son rôle de prophète, que cette présence invisible avait débuté en 1874.
En 1929, quinze ans après 1914, ils l’enseignaient toujours.

Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que le Christ a officiellement commencé son règne en 1914. Pendant des décennies, la Watch Tower a enseigné que cela avait eu lieu en 1878.

Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que les “derniers jours” et le “temps de la fin” commencèrent également en 1914. Le périodique La Tour de Garde avait enseigné pendant un demi-siècle que les “derniers jours” avaient commencé en 1799 (acceptant l’interprétation de George Bell publiée en 1796).

Aujourd’hui ils croient que la résurrection des Chrétiens oints qui sont morts depuis le temps du Christ a commencé en 1918. Pendant plus de quarante ans la Watch Tower a enseigné qu’elle avait
commencé en 1881.


Que de speculations, fantaisies, divagations !!!!

janus2008 a écrit :Mais comme tu as l'air specialiste des reponses officielles TJ, je ne doute pas que tu sauras repondre ... !!

Merci pour cette appréciation concernant mes participations ici. Cet avis n'est pas partager pour tous, hein jonsson, sami ou autre
Mais je ne suis pas un spécialiste, juste un étudiant de la Bible passionné. De plus mon temps disponible varie selon mes activités plus importantes. Mon site et ce forum ne sont qu'un passe temps.

il faut aussi rappeller qu'en 1975, la tour de garde recommandait d'abandonner emplois, etudes, investissements parce que ce coup-ci c'etait sûr !
Grave !

Thierry a écrit :Merci pour cette appréciation concernant mes participations ici. Cet avis n'est pas partager pour tous, hein jonsson, sami ou autre
Mais je ne suis pas un spécialiste, juste un étudiant de la Bible passionné. De plus mon temps disponible varie selon mes activités plus importantes. Mon site et ce forum ne sont qu'un passe temps.

Je ne me prononce pas sur la pertinence de tes reponses que j'attends toujours. Mais sur le fait que tu dis repondre. Excellente occasion de nous le montrer et que Johnsonn aurait tort !
je te les rappelle. La reponse peut être par OUI ou NON, ca ne devrait pas trop prendre de ton temps.

"Etudiant de la Bible" ? ca me rappelle quelque chose !

jonsson a écrit :Thierry,

Ce qui est stupefiant chez vous, c'est le fait que pour vous le simple fait d'affirmer une chose la converti en "vérité".
De plus Jeremie exprime clairement des informations et vous preferez en faire une lecture partielle, partisane et tendancieuse.

Je pense que ceux qui prendront la peine de lire le texte de Jérémie et mes commentaires verront l'absurdité de vos bégaiements.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm

jonsson a écrit :A votre question, une prophetie peut-elle commencer à se réaliser dans une certaine mesure avant son énoncé, JEREMIE répond OUI, sans ambiguieté, clairement.
Que ces paroles ne vous arrangent pas et que vous en fassiez une lecture Watchtorrienne, ne change rien à la réalité des propos de JEREMIE.

Votre reflexion parait exacte mais c'est sans tenir compte des paroles du prophete Jeremie.
Jr 25:18- "Jérusalem et les villes de Juda, ses rois et ses princes, pour en faire une ruine, un objet de stupeur, une risée et une malédiction, comme aujourd'hui même."

Le Dr Thompson explique " la derniere expression, comme en ce jour (TMN), suggère qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles "
(The Brook of Jeremiah, 1980, p.516)

Avant même la rédaction de sa prophetie Jeremie nous indique qu'elle avait déjà commencé a se réaliser, certains aspects étaient visibles.
Même si la prophétie des 70 ans ne fut rapportée par Jérémie que 4 ans plus tard, la SUPREMATIE BABYLONIENNE était déjà manifeste car ayant debut en 609 avec la chute de l'ASSYRIE.

Selon Vous, que signifie l'expression "COMME en ce JOUR" ???

Ma réponse et ici:
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitudeC.html

jonsson a écrit :Le Dr Thompson est claire dans ses conclusions, " qu'à l'époque de la rédaction au moins certains aspects de ce jugement étaient visibles " , evitez les tirs de diversion en soulevant des questions hors sujet et sans rapport avec le thème debattu.

Quels tirs de diversion. Votre haine vous aveugle!

jonsson a écrit :Vous niez les paroles de JEREMIE au profit des divagations de la WT.

Si je vous affublais de toute sorte de non d'oiseau tel que vous le faite à mon égard il n'y aurait plus grand chose à lire. Cessez donc de polluer ce fil.

jonsson a écrit :Les 70 ans de SUPREMATIE Babylonienne devaient s'appiquer sur plusieurs nations dont JUDA. Bien Evidemment Jeremie s'adressant aux israelites, s'attarde sur la ville de Jerusalem, la ville qui porte son nom.

Pour rappel :

JEREMIE 25: 9-12

voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur, et vraiment je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés pour des temps indéfinis. 10 Oui, je détruirai chez eux le son de l’allégresse et le son de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse, le bruit du moulin à bras et la lumière de la lampe. 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’

Qu' evoque pour vous les expressions ????

" je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés "

" ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’

Ralliez vous à l'avis des experts, des spécialistes et surtout de la bible !!!

pour rappel:
JÉRÉMIE 25: 1, 2- Parole concernant tout le peuple de Juda, qui fut adressée à Jérémie la quatrième année de Joiaqim, fils de Josias, roi de Juda c'est-à-dire la première année de Nabuchodonosor, roi de Babylone. Le prophète Jérémie la prononça devant tout le peuple de Juda et tous les habitants de Jérusalem.
http://www.euaggelion2414.com/607ou589_servitude.htm