les predictions des témoins de jéhovah - 1975 -

[jonsson]

Le silence de Thierry est eloquent et en dit long .........

À l'approche de cette date, les fidèles ont été encouragés plus que jamais à s'investir davantage dans l'activité de prédication et à renoncer à une carrière dans le monde profane.

Watch Tower, 22 mai 1969, p.15 a decouvrir.


http://www.jwfiles.com/scans/AW5-22-69p15.htm

[sceptique]

surtout au vu des consequences sur leurs victimes ...

Oui... je comprends... et je compatis pour tous ceux et celles qui ont ainsi été abusés (religieusement parlant).

[janus2008]

Oui... je comprends... et je compatis pour tous ceux et celles qui ont ainsi été abusés (religieusement parlant).

Pas seulement religieusement mais materiellement.
Il est vrai qu'un TJ sans diplome universitaire est beaucoup plus dépendant du groupe.

C'est plus diffus sur le site watchtower actuel, mais le message est toujours le même :
Sous le titre :
Quelle sorte d’instruction vous permettra de réussir votre vie ?
WT nous explique que ce n'est pas l'université :
"À vrai dire, ceux qui sont admirés pour leurs prouesses intellectuelles peuvent très bien avoir un caractère déplorable, rater leur vie de famille, et même finir par se suicider."
"L’instruction permet-elle vraiment de renouveler son intelligence ? "
"De nombreux éducateurs prônent la poursuite d’une carrière et d’objectifs profanes, symboles, selon eux, de la réussite."

[Thierry]

Le silence de Thierry est eloquent et en dit long .........

Ce que Thierry a à dire à ce sujet est sur son site depuis bel lurette
http://www.euaggelion2414.com/1914.htm#1975

http://www.euaggelion2414.com/index.htm

2 Pi 3: 3-4 Sachez tout d'abord qu'aux derniers jours, il viendra des railleurs pleins de raillerie, guidés par leurs passions. ls diront : « Où est la promesse de son avènement ? Depuis que les Pères sont morts, tout demeure comme au début de la création. »

Matthieu 6: 31 à 33 Ne vous inquiétez donc pas en disant : Qu'allons-nous manger ? qu'allons-nous boire ? de quoi allons-nous nous vêtir ? Ce sont là toutes choses dont les païens sont en quête. Or votre Père céleste sait que vous avez besoin de tout cela. Cherchez d'abord son Royaume et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît.

[janus2008]

Ce que Thierry a à dire à ce sujet est sur son site depuis bel lurette

Je commence à comprendre ceux que tu critiques.
Tu renvoies sur un site qui ne repond en aucune maniere à la question.
Et d'autre part des versets que chacun peut renvoyer à tout contradicteur.
Par consequent, reponse totalement vide, ce qui est particulierement desobligeant pour nous !

Peux-tu repondre HONNETEMENT à la question :
Que penses-tu de ceux qui preconisent en 1975( il y a maintenant 33 ans !) d'abandonner etudes et carrieres car la fin du monde est imminente ..... et qui recommencent en 2008 le même numero ?
Te moquer de tes interlocuteurs(railleurs) ne peut être considéré comme une réponse, bien entendu ?
Question subsidiaire : que penses-tu d'une organisation qui berne ainsi(preuves à l'appui) ses adeptes (donc toi par conséquent)?
Là aussi une attaque du questionneur n'est pas une reponse. La question n'est pas là !

[basile]

Ce que Thierry a à dire à ce sujet est sur son site depuis bel lurette

Et hop encore de la pub.
Néanmoins je pense que Thierry a oublié

1/Qu'il a demandé à Janus de prouver que les TJ en 1975 conseillaient de vendre sa maison, ou d'abandonner ses études
2/Que janus s'est exécuté
3/ Que le lien en question ne cite absolument pas les textes cités par Janus pour les expliquer dans une optique différente, il les passe simplement sous silence (pas très honnête çà ???), donc il n'y répond pas, dès lors Thierry n'a rien à dire sur le sujet des études et des ventes de maison mais sur ce que signifiait la date de 1975 à l'époque pour les TJ.

Ironiquement si on sait que les chefs TJ conseillaient d'abandonner ses études et louaient ceux qui vendaient leur maison cela répond curieusement à la question de savoir ce qu'ils pensaient vraiment en 1975 et ce qu'ils voulaient qu'on en pense: la fin du monde. Car quand on prend son fils la main dans le pot de miel, il dira toujours que ce n'était pas pour en manger mais pour tester la solidité du verre, ou voir la douceur que cela faisait sur le doigt

Dè lors on note la malhonnêteté des chefs TJ de remettre la faute de leur mauvaise interprétation sur quelques individus isolés au sein du mouvement (quand ce sont les chefs qui ont instiller cela - on a quelques enregistrements sonores de discours d'assemblées qui sont eux aussi très clairs sur le sujet !!!)

Thierry en bon suiveur de ses chefs, est donc tout aussi malhonnêteté qu'eux, puisque maintenant par Janus il sait (mais il devait le savoir avant) que ses chefs ont applaudis aux TJ qui vendaient leur maison et se mettaient à prêcher, et ont décourager les jeunes à faire des études comme un véritable danger de mort durant cette période!!!!

Quand aux citations de Thierry des années 75,76 il oublie simplement que l'idée était de dire qu'on devait attendre le temps entre la naissance d'Adam et celui d'Eve, qu'un texte d'une Tour de Garde avait parlé de quelques mois, bref si ce n'était pas 1975, c'était donc pour 1976.... et après on en parle plus... et on veut 30 années après faire oublier l'erreur.

[basile]

2 Pi 3: 3-4 Sachez tout d'abord qu'aux derniers jours, il viendra des railleurs pleins de raillerie, guidés par leurs passions. ls diront : « Où est la promesse de son avènement ? Depuis que les Pères sont morts, tout demeure comme au début de la création. »

Ajoutons qu'on ne se moque pas de l'espérance en un monde meilleur piloté par Jésus-Christ, et donc l'espérance de son avènement, (dès lors ce verset-pris pour insulter son adversaire- pas très propre comme procédé- ne nous concerne pas) mais plutôt cette faculté à prédire "le jour et l'heure" (qu'avait déconseillé Jésus de faire) que les TJ n'ont abandonnés que depuis 1995 (donc ont eu pendant plus de 110 ans) date de la perte de l'idée de "génération de 1914".

[janus2008]

Ajoutons qu'on ne se moque pas de l'espérance en un monde meilleur piloté par Jésus-Christ, et donc l'espérance de son avènement, (dès lors ce verset-pris pour insulter son adversaire- pas très propre comme procédé- ne nous concerne pas) mais plutôt cette faculté à prédire "le jour et l'heure" (qu'avait déconseillé Jésus de faire) que les TJ n'ont abandonnés que depuis 1995 (donc ont eu pendant plus de 110 ans) date de la perte de l'idée de "génération de 1914".

Ce qui ne les empeche pas de continuer en 2008, sans vergogne le même discours qu'en 1975 dramatique pour des jeunes qui abandonnent leurs etudes , et toujours pour la même raison : "c'est proche". Veritable escroquerie vis à vis des fideles. Mais qui trouve encore des Thierry pour raconter n'importe quoi en diversion.

[jonsson]

Je suis abasourdi par la malhonneteté intellectuelle de Thierry, il va jusqu'a supprimer des citations des TG les parties génantes.
Thierry un étudiant de la bible ? un defenseur de la bible ? NON, NON !!!
Juste un defenseur acharné de la WT.

Oui la WT a encouragé l'arrêt des études, d'une carrière professionnelle...

« L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau…entreprenez le service de pionnier…voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel »

(La Tour de Garde, 15 Juillet 1969, page 428)

Thierry cite la TG du 15 Janvier 1976 pour mettre en evidence la prudence de la WT, tout en supprimant la fin de la citation (en marron), qui indique clairement que pour la WT l'intervention de Dieu était une question de SEMAINES, MOIS voir ANNEES.


« Cela veut-il dire que le début du règne millénaire du Christ qui doit correspondre aux derniers mille ans de ce jour de repos, peut être fixé en septembre 1975 ? Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le jour qui précéda immédiatement ce jour de repos de 7000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Eve, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle duré : Plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas »

(Tour de Garde, 15 janvier 1976, page 35)

Enfin Thierry fidèle à son organisation, cache que la WT a pratiqué le DOUBLE LANGAGE.


« La parution du livre ‘La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu’ qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le 7ème millénaire de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. A l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais PROBABLE. IL est regrettable que ces dernières déclarations aient selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit »

(Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17)

Une citation remplie d’enseignements, c’est le moins que l’on puisse dire ! L’ODTJ joue en eaux troubles. Elle édite des textes qui disent OUI et d’autres qui disent NON ! C’est cela la vérité chez les témoins de Jéhovah ? D’une même source peut-il couler deux eaux différentes ? Une trouble et une bonne !(Jacques 3 :12). Dans l’ODTJ, pile tu perds, face je gagne.
En derniers recours c'est le TJ de base qui est responsable de ne pas avoir saisi la subtilité qui existe entre les expressions "APPROPIE", "POSSIBILITE", "PROBABLE".

[janus2008]

En 2008, les dirigeants TJ incitent les etudiants à abandonner leurs etudes MAINTENANT, parce que c'est imminent.

Qu'apres ils aient la malhonneté et la lacheté de dire "on ne donne pas date", "on savait pas", "c'est quelques uns qui l'on dit", tout en disant pour la vie personnelle de leurs victimes abandonnez "MAINTENANT" denote un esprit particulierement pervers.
Qu'un Thierry vienne nous delivrer une propagande en esquivant totalement les reponses aux questions QU'IL A POSE est révélateur de l'étendue de l'escroquerie morale completement intégrée par les fidèles capables de la propager sans la moindre retenue.

[janus2008]

A la lecture de la propagande de THierry, il apparaît :
Les TJ se dedouanent de leurs multiples erreurs :

- En pretendant que leur connaissance s'affine....
- En pretendant qu'ils ont pas vraiment dit ...
- en pretendant que c'etait certains d'entre eux uniquement(bonjour la trahison, c'est la WT qui l'a fait !)

Par contre, admettons cette incertitude, ils ont, sur cette "incertitude" donné des consignes pressantes ayant un impact enorme sur leurs adeptes : abandonner leurs etudes !!!!

Ce qui est d'une inconsequence et d'un mepris grave de leurs fideles !!
Je reste eberlué que face à un tel constat soit d'incompetence soit d'inconsequence on trouve encore des TJ continuant à defendre çà !

Et le comble la même WT nous recommençant le même numero en 2008, un tHierry ne trouve rien d'autre que de se debarasser de la question qu'il a lui même posé !

Personne ne reproche aux TJ de s'être trompé en 1975, Ce qui est grave c'est d'avoir poussé des jeunes à sacrifier leur avenir professionnel sur les erreurs des dirigeants TJ ! et de recommencer la mêmeescroquerie en 2008

[sceptique]

Pour ma part, ce que je trouve bizarre dans toute cette affaire, c'est que les Témoins de Jéhovah n'arrêtent pas de nous annoncer l'imminence prochaine d'une "Guerre d'Harmaguédon" qui mettra un terme définitif à ce système de choses mauvais, alors que cette guerre ne doit en principe se produire qu'à la toute fin de la "grande tribulation" qui a été prophétisée quelques chapitres précédents! De toute évidence, les dirigeants de la WatchTower occulte le fait que la "bête" devra auparavant se manifester et imposer sa "marque" au MONDE ENTIER, "marque" sans laquelle personne ne pourra acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre à cette époque critique de l'histoire humaine, avant que se produise la fameuse "Guerre d'Harmaguédon" en question qui n'est rien d'autre que la conséquence de la colère de Dieu sur tous ceux et celles qui auront adhéré au dit "royaume de la bête" et qui auront, de ce fait, contribuer à verser le sang de ceux (les Chrétiens) qui s'y opposaient! (Apoc 13 et 16)

Pourquoi la Watchtower ne met-elle l'emphase que sur la Guerre d'Harmaguédon, alors que, en principe, cette guerre devrait être précédée de la "grande tribulation" qui a été prophétisée quelques chapitres précédents dans le livre de l'Apocalypse?

[janus2008]

Mais là, sceptique, tu en plein dans le terrain favori TJ...
Chacun a le droit de croire ce qu'il veut même si c'est pas tres fondé.

Mais ce qui est innaceptable ce sont les impacts civils : des vies professionnelles detruites, des enfants morts faute de soins.

[iliasin]

Mais là, sceptique, tu en plein dans le terrain favori TJ...
Chacun a le droit de croire ce qu'il veut même si c'est pas tres fondé.

Mais ce qui est innaceptable ce sont les impacts civils : des vies professionnelles detruites, des enfants morts faute de soins.

pour l'impact civil, ils obéissent a la parole du christ qui dit, cherchez le royaume et tout( le matériel) vous sera donné

concernant la mort de leurs fidèles ils préfèrent le martyr en obéissant a dieu, que désobéir et vivre, cependant ils néglige la miséricorde divine pour de tels actes, c'est comme pour un musulman il a le droit de boire du sang ou de manger du porc s'il n'a que cà pour sauver sa vie mais il ne doit pas abuser.

[janus2008]

pour l'impact civil, ils obéissent a la parole du christ qui dit, cherchez le royaume et tout( le matériel) vous sera donné

concernant la mort de leurs fidèles ils préfèrent le martyr en obéissant a dieu, que désobéir et vivre, cependant ils néglige la miséricorde divine pour de tels actes, c'est comme pour un musulman il a le droit de boire du sang ou de manger du porc s'il n'a que cà pour sauver sa vie mais il ne doit pas abuser.

C'est grave ce que tu dis, car chacun peut user de ce pretexte pour justifier n'importe quoi !

Par exemple luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
... pourrait être la justification d'assassinat de tout ce qui contrarie(ennemis).

Qu'un des leurs choisisse le martyr, pourquoi pas ? et encore comme ils sont largement conditionnés, ce forum le prouve, la lucidité d'un tel choix est douteuse.
Mais ce qui est grave, c'est exhiber des enfants, qui auraient "choisi" ce martyr pour les TJ. Quel est la validité d'un choix d'un enfants qui a été élevé dans le milieu TJ, sous l'influence de ses parents ?
La société se doit de proteger ces enfants comme elle condamnera des pratiques barbares sur des jeunes filles musulmanes.
C'est vis à vis de la société civile que les comportements TJ doivent être jugés, pas en entrant dans leurs croyances.(ce qui est un autre sujet par ailleurs).