Re: Etudions ensembles ces Evangiles. Jean Luc etc..
Posté : 20 sept.08, 07:11
Salut ma soeur !
Je continue la réponse que j'ai commencé hier (à 3h44 am)
D'abord, il faut savoir que Jean (le disciple que Jésus aimait),
était le plus jeune parmi les Apôtres, et il a vécu très vieux.
C'est lui qui a reçu Marie pour Mère de la part de Jésus sur la Croix,
et qui a vécu avec elle pendant des années.
Son évangile (écrit vers 90 ou 100), n'est pas celui de Matthieu, ni de Marc, ni de Jean.
Continuons, si tu veux bien.
Je te rappelle que Jésus est "vrai Homme" tout en restant "vrai DIEU",
Il assume donc toute la nature Humaine, hormis le péché, bien sûr.
Dans le passage de Jean 5. 19 que tu cites à moitié, Jésus parle de ses actions divines
et il en parle en se mettant à notre niveau, pour que tout le monde puisse comprendre.
Et pour comprendre, ma soeur, je t'invite, si tu veux bien, à ne plus regarder par le "trou de la serrure" !!!
Donc, maintenant, voyons le "panorama" !
Jean 5. 18-24 :
"... C'est pourquoi, de plus en plus, les Juifs (pharisiens) cherchaient à le faire mourir,
car non seulement il violait le (repos du) sabbat (en guérissant les malades)
mais encore il disait que Dieu était son propre Père,
et il se faisait ainsi l'égal de Dieu.
Jésus repris donc la parole. Il leur déclarait :
"Amen, amen, je vous le dit :
le Fils ne peut rien faire de lui-même,
il fait seulement ce qu'il voit faire par le Père :
ce que fait celui-ci, le Fils le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils et lui montre tout ce qu'il fait.
Il lui montrera des oeuvres encore plus grandes, (Jésus vient de guérir un paralytique)
si bien que vous serez dans l'étonnement.
Comme le Père, en effet, relève les morts et leur donne la vie,
le Fils, lui aussi, donne la vie à qui il veut."
On y voit mieux là, pas vrai ?
Mais comment fais-tu pour te tromper à ce point, ma soeur ???
1/ :
Tu cites Jean 11. 41 , en le mettant dans Jean 17. 11 et en disant "Ô mon Dieu" au lieu de dire "Père"...
ça fait deux erreurs d'un coup !
Alors, voyons d'abord ce qui est écrit dans Jean 11. 41 :
"Père, je te rends grâce parce que tu m'as exaucé.
Je savais bien, moi, que tu m'exauces toujours ;
mais si j'ai parlé, c'est pour cette foule qui est autour de moi,
afin qu'ils croient que tu m'as envoyé."
Après avoir dit cela, il cria d'une voix forte : "Lazare, viens dehors !"
Et le mort sortit, les pieds et les mains attachés,
le visage enveloppé dans un suaire.
Jésus leur dit : "Déliez-le, et laissez-le aller."
Donc, là, Jésus remercie son Père de l'avoir exaucé, mais il ne lui demande rien.
Et, sans avoir demandé à son Père de rendre la vie à Lazare,
Il appelle Lazare qui est mort depuis quatre jours et qui sent déjà (voir verset 39)
2/ :
Encore une erreur !
Jésus ne demande pas de préserver ses disciples de tout mal...
Jean 17. 11 :
"... Père saint, garde mes disciples dans la fidélité à ton nom
que tu m'as donné en partage,
pour qu'ils soient un, comme nous-même.
... Je parle ainsi, en ce monde,
pour qu'ils aient en eux ma joie, et qu'ils en soient comblés.
... Je ne demande pas que tu les retires du monde, mais que tu les gardes du Mauvais.
... Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi.
Qu'ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
... Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, ...
Tu peux lire le chapitre 17 de Jean en entier, et tu verras que Jésus ne demande pas de les préserver du mal (souffrance et malheur), puisqu'il dit aussi :
"Celui qui veut être mon disciple qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive."
(Matthieu 16. 24 ; Marc 8. 34 ; Luc 9. 23 ; Jean 12. 26)
Il leur annonce aussi des persécutions. (Marc 10. 30 ; Matthieu 19. 29 ; Luc 18. 30 et 21. 16-17)
Il dit même :
"Un temps viendra où ceux qui vous tueront croiront rendre un culte à Dieu."
Tu vois, ma soeur, ce que Jésus appelle le mal, c'est ce qui sépare de DIEU.
La haine, le mal sous toutes ses formes, le péché, etc... tout ce qui vient du Mauvais.
3/ :
Troisième erreur !
... dans ce monde-ci et dans l'autre."
Tu as trouvé ça où ?
Non seulement Jésus ne dit pas de préserver ses disciples dans l'autre monde,
mais, au contraire, Il promet la vie éternelle !!!à tous ceux qui croient en lui, et qui mettent Sa Parole en pratique !!!
Je continuerai à te répondre demain.
Que DIEU te garde du mal, ma soeur !
tite
Je continue la réponse que j'ai commencé hier (à 3h44 am)
Bonté-d'ALLAH a écrit : Autre exemple. Jean dit au chap. V de son évangile :
" Le Christ dit aux Juifs : En vérité je vous le dis, le fils ne peut opérer ni faire que ce qu'il a vu faire à son père. " Or, il est de la dernière évidence que le Christ mangeait, buvait et évacuait, toutes choses qu'il n'a pas vu faire au père, le Trés-Saint, l'Eternel. Jésus ne peut donc pas avoir dit cette parole qui, du reste, ne se trouve que dans l'évangile de Jean ; les trois autres ne la mentionnent pas.
D'abord, il faut savoir que Jean (le disciple que Jésus aimait),
était le plus jeune parmi les Apôtres, et il a vécu très vieux.
C'est lui qui a reçu Marie pour Mère de la part de Jésus sur la Croix,
et qui a vécu avec elle pendant des années.
Son évangile (écrit vers 90 ou 100), n'est pas celui de Matthieu, ni de Marc, ni de Jean.
Continuons, si tu veux bien.
Je te rappelle que Jésus est "vrai Homme" tout en restant "vrai DIEU",
Il assume donc toute la nature Humaine, hormis le péché, bien sûr.
Dans le passage de Jean 5. 19 que tu cites à moitié, Jésus parle de ses actions divines
et il en parle en se mettant à notre niveau, pour que tout le monde puisse comprendre.
Et pour comprendre, ma soeur, je t'invite, si tu veux bien, à ne plus regarder par le "trou de la serrure" !!!
Donc, maintenant, voyons le "panorama" !
Jean 5. 18-24 :
"... C'est pourquoi, de plus en plus, les Juifs (pharisiens) cherchaient à le faire mourir,
car non seulement il violait le (repos du) sabbat (en guérissant les malades)
mais encore il disait que Dieu était son propre Père,
et il se faisait ainsi l'égal de Dieu.
Jésus repris donc la parole. Il leur déclarait :
"Amen, amen, je vous le dit :
le Fils ne peut rien faire de lui-même,
il fait seulement ce qu'il voit faire par le Père :
ce que fait celui-ci, le Fils le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils et lui montre tout ce qu'il fait.
Il lui montrera des oeuvres encore plus grandes, (Jésus vient de guérir un paralytique)
si bien que vous serez dans l'étonnement.
Comme le Père, en effet, relève les morts et leur donne la vie,
le Fils, lui aussi, donne la vie à qui il veut."
On y voit mieux là, pas vrai ?
Autre exemple, Jean dit au chap. XVII de son évangile "Jésus priant Dieu, avant de mourir, dit : "1/ O mon Dieu ! Je sais que tu m'exauces toujours, 2/ je te demande donc de préserver mes disciples de tout mal, 3/ dans ce monde-ci et dans l'autre. " Or, nous voyons par les événements qui se sont succédé et sur lesquels tous les docteurs chrétiens sont d'accord, que tous les disciples de Jésus ou du moins leur majeure partie, sont morts de mort violente ; les uns ont été crucifiés, les autres écorchés, tous ont souffert diverges tortures. Serait ce donc possible que Jésus, l'Envoyé de Dieu, ait demandé au Dieu Trés-Haut, de préserver ses disciples de tout mal dans ce monde-ci et dans l'autre et que, malgré cette prière, ils aient trouvé la mort dans de si terribles tortures ! Mais ici encore Jean seul raconte cette parole, les trois autres ne la connaissent pas.
Pourquoi Jésus s'il avait été dieu prie et demande a dieu de préserver ses disiples pourtant tous ont péri dans des souffrances attroces.
Pourquoi dieu n'a til pas écoute ou entendu Jésus??????
Mais comment fais-tu pour te tromper à ce point, ma soeur ???
1/ :
Tu cites Jean 11. 41 , en le mettant dans Jean 17. 11 et en disant "Ô mon Dieu" au lieu de dire "Père"...
ça fait deux erreurs d'un coup !
Alors, voyons d'abord ce qui est écrit dans Jean 11. 41 :
"Père, je te rends grâce parce que tu m'as exaucé.
Je savais bien, moi, que tu m'exauces toujours ;
mais si j'ai parlé, c'est pour cette foule qui est autour de moi,
afin qu'ils croient que tu m'as envoyé."
Après avoir dit cela, il cria d'une voix forte : "Lazare, viens dehors !"
Et le mort sortit, les pieds et les mains attachés,
le visage enveloppé dans un suaire.
Jésus leur dit : "Déliez-le, et laissez-le aller."
Donc, là, Jésus remercie son Père de l'avoir exaucé, mais il ne lui demande rien.
Et, sans avoir demandé à son Père de rendre la vie à Lazare,
Il appelle Lazare qui est mort depuis quatre jours et qui sent déjà (voir verset 39)
2/ :
Encore une erreur !
Jésus ne demande pas de préserver ses disciples de tout mal...
Jean 17. 11 :
"... Père saint, garde mes disciples dans la fidélité à ton nom
que tu m'as donné en partage,
pour qu'ils soient un, comme nous-même.
... Je parle ainsi, en ce monde,
pour qu'ils aient en eux ma joie, et qu'ils en soient comblés.
... Je ne demande pas que tu les retires du monde, mais que tu les gardes du Mauvais.
... Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi.
Qu'ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
... Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, ...
Tu peux lire le chapitre 17 de Jean en entier, et tu verras que Jésus ne demande pas de les préserver du mal (souffrance et malheur), puisqu'il dit aussi :
"Celui qui veut être mon disciple qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive."
(Matthieu 16. 24 ; Marc 8. 34 ; Luc 9. 23 ; Jean 12. 26)
Il leur annonce aussi des persécutions. (Marc 10. 30 ; Matthieu 19. 29 ; Luc 18. 30 et 21. 16-17)
Il dit même :
"Un temps viendra où ceux qui vous tueront croiront rendre un culte à Dieu."
Tu vois, ma soeur, ce que Jésus appelle le mal, c'est ce qui sépare de DIEU.
La haine, le mal sous toutes ses formes, le péché, etc... tout ce qui vient du Mauvais.
3/ :
Troisième erreur !
... dans ce monde-ci et dans l'autre."
Tu as trouvé ça où ?
Non seulement Jésus ne dit pas de préserver ses disciples dans l'autre monde,
mais, au contraire, Il promet la vie éternelle !!!à tous ceux qui croient en lui, et qui mettent Sa Parole en pratique !!!
Je continuerai à te répondre demain.
Que DIEU te garde du mal, ma soeur !
tite