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effectivement la lois est mal foutu de ce coter la puisqu'il dois soit reconnaitre l'enfant sois versé une pension a la mère. je suis d'avis qu'il devrais pouvoir demander l'ivg et en cas de refus de la mère être délester de ces charges

Je trouve aussi.
Uniquement ceci dit dans le cas où l'IVG est possible et sans danger.

Salut
Je pense que l’homme à son mot à dire quelque soit le cas. Il est a 50% dans l’affaire. Bien évidemment on parle ici uniquement des cas ou l’enfant est le résultat d’un consentement mutuel.
Je pense que, si l’un des parents décide de garder l’enfant l’IVG ne devrait pas être possible tant qu’un consensus n’a pas été trouvé entre les deux géniteurs.

Je suis tout à fait pour le droit des femmes et de l’homme, mais dans le monde où nous vivons il est clair que travailler sans filets à des conséquences.
Et l’homme et la femme ont leur part de responsabilité et de devoir qui vont avec. Bien sur une défaillance technique est toujours possible, cependant aucun des deux participant ne peux dire qu’il ne se doutait pas que c’était comme ça que l’on fait des enfants. D’où je pense qu’on ne peu pas vraiment dire que si l’autre ne veut pas D’IVG, le marmot c’est sont problème.
Je ne suis pas sur si il est possible de légiférer adéquatement sur le sujet.

Je pense que, si l’un des parents décide de garder l’enfant l’IVG ne devrait pas être possible tant qu’un consensus n’a pas été trouvé entre les deux géniteurs

Pas d'accord : c'est la femme qui porte l'enfant, qui en subit les conséquences physiques etc, qui risque sa vie même dans certains cas, et qui se retrouve le plus souvent avec l'enfant à charge après un divorce.

La femme doit avoir le droit à l'IVG quelque soit l'avis de son conjoint : il ne faut pas qu'un conjoint puisse obliger sa compagne à porter un enfant dont elle ne veux pas.

de plus on ne peut forcer une femme a porter a enfant , si c'était moi je m'empresserais de prendre un litre de vodka et de dire "tien tu le voie ton consentement mutel ce que j'en fais? soit tu me laisse avorter soit je te laisse la garde du futur alcoolique" .....sans penser a toute les autres chose encore plus horrible que l'on peut faire subir a l'enfant ; par exemple en Irlande ou la lois place l'enfant a venir au même niveaux que la mère quelque qu'en soit le moment , une jeune femme a menacer de se suicider si on ne la faisais pas avorter (elle avais étais violer)...

ce n'est pas par ce qu'un homme veut un enfant qu'il faut forcer une femme a se priver et a s'exposer a diverse risque , il n'a qu'a se mètre d'accord avec une autre femme

ps : ou une p... ^^

merci de le souligner
sans parler de celles qui se font engrosser a la suite d'un viol, ou par un parent, car l'inceste existe hélas encore beaucoup c'est cette fausse conception qui vous pousse à etre indignée par un ivg
il ne ressemble qu'a un foetus humain qu'a partir de 3 mois

clairement pas !
et surtout pas dans le monde dans lequel nous vivons aujourdh'ui, ou la planète est surpeuplée
j'ai vécu avec une femme a qui on avait obligé de garder un enfant illégitime
la suite n'a été qu'une tragédie pitoyable
enfant rejeté, malheureux, pour finir malade et mourrant a l'age de 5 ans
une mère détruite dont l'ovulation a bloqué psychiquement après la mort du gosse, etc

bref, franchement, vive l'ivg, à consommer avec modération

Moi je suis globalement "pour", même s'il y a des cas où cela me gêne :

- les parents ont décidé d'avoir un enfant puis change d'avis sans raison particulière,

- la femme est tombée enceinte en prenant des risques connus (du genre : "bon, je prend pas la pillule pour pas grossir, j'm'en fous, si j'tombe enceinte, j'aurais qu'à avorter")

Ne cherchez pas de logique là-dedans, y en a pas forcément.

Cova Florian a écrit :Moi je suis globalement "pour", même s'il y a des cas où cela me gêne :

- les parents ont décidé d'avoir un enfant puis change d'avis sans raison particulière,

- la femme est tombée enceinte en prenant des risques connus (du genre : "bon, je prend pas la pillule pour pas grossir, j'm'en fous, si j'tombe enceinte, j'aurais qu'à avorter")

Ne cherchez pas de logique là-dedans, y en a pas forcément.

suis d'accord
faut pas que ça soit un moyen de contraception

- la femme est tombée enceinte en prenant des risques connus (du genre : "bon, je prend pas la pillule pour pas grossir, j'm'en fous, si j'tombe enceinte, j'aurais qu'à avorter")

En même temps, l'avortement c'est pas une opération simple et agréable : faudrait être sacrément maso pour en faire un moyen de contraception.

Ryuujin a écrit : Pas d'accord : c'est la femme qui porte l'enfant, qui en subit les conséquences physiques etc, qui risque sa vie même dans certains cas, et qui se retrouve le plus souvent avec l'enfant à charge après un divorce.

La femme doit avoir le droit à l'IVG quelque soit l'avis de son conjoint : il ne faut pas qu'un conjoint puisse obliger sa compagne à porter un enfant dont elle ne veux pas.

Hello
Ben je ne suis pas sur que ce soit antinomique avec ce que j’ai écrit. Je pense comprendre to point de vue et l’angle sous lequel tu te place. (famous last words…)
Je suis entièrement d’accord sur le principe que les personnes ont le droit de disposer d’eux-mêmes.
Je suis pense même que d’un point de vue du législateur ta position est la plus raisonnable. Je vis en Angleterre et la jurisprudence est reine dans ce qu’on appelle ici le droit commun….

Ceci dit, il a définitivement un cas ou la conception est librement consentie et voulue par les deux parties. Je pense que dans ces cas là, les deux parties devraient avoir leur mot à dire.
Si une femme peut garder un enfant et demander support même si le père n’est pas pour garder l’enfant. Alors un homme devait pouvoir faire de même.
Avoir des rapports non protégés a des conséquences, qu’à notre époque aucune des parties ne devrait pouvoir dire ignorer.

Je suis tout à fait conscient que l’on vit dans une société qui est encore patriarcale que les 4 grandes religions monothéiste le sont encore plus, et que l’âge moyen de grossesses chez les adolescentes en Angleterre prouve de façon éclatante les problèmes de l’application pratique de ce que j’avance.
Mais dans l’idéal je suis pour les même droit et devoir pour tous.

Phil

Ps je suis désolé pour la nécromancie de cette thread mais j’ai eu un léger problème de PC

Cova Florian a écrit :Moi je suis globalement "pour", même s'il y a des cas où cela me gêne :

- les parents ont décidé d'avoir un enfant puis change d'avis sans raison particulière,

- la femme est tombée enceinte en prenant des risques connus (du genre : "bon, je prend pas la pillule pour pas grossir, j'm'en fous, si j'tombe enceinte, j'aurais qu'à avorter")

Ne cherchez pas de logique là-dedans, y en a pas forcément.

Hello

Je pense qu’il y a une grande différence entre
Un des parents change d’avis, bien que je pense qu’il soit plus probable qu’il y ait une bonne raison.
Et
La femme, ou l’homme utilise un moyen de contraception, mais il y a quand même conceptions, (et si l’on part du principe qu’il n’y a pas eu sabotage)

Dans le premier cas je pense qu’un consensus est vraiment requis
Dans le deuxième, il y a vraiment une volonté de ne pas procréer, je dirais que dans ce cas la le consensus n’est pas nécessaire.

phil

Alors un homme devait pouvoir faire de même.

mais comme dit plus haut : nous prenons des risques , pas vous

nous nous restreignons(alcool,etc..) , pas vous

nous serons déformer , pas vous

nous ne disposerions pas de notre corps , pas vous

vous ne pouvez nous forcez...


au final les hommes ont tous a y gagner les femmes non , il me semble difficile de trouver un accord commun si l'un part avec un avantage sur l'autre....

Aucun moyen de contraception n'est efficace à 100%. Même la vasectomie. Y'a eu un cas dernièrement au nouvelle d'un mec qui poursuivait un doc car sa vasectomie à raté.

Sinon un foetus n'est pas un humain. Il est plus près du parasite. Il ne peut vivre qu'au dépend d'un organisme hôte.

ET les connards qui se pointe devant les cliniques pour manifester, mérite un claque din dents! Une méchante à part de cà.

Par contre, le seul hic que je déplore face à l'avortement, c'est qu'il est pratiqué un peu trop comme contraception. Je sais pas pour la france, mais ici la dépopulation est serieuse. Il est temps que l'on fassent plus d'enfant.

Il peut y avoir de tres bonnes raisons d'avorter. Je dit pas que ca devrais être utilisé comme méthode de contraception bien sur.

-grossesse du a un viol (on veut pas se rapeller pendant 9 mois de temps que le bébé est le lien qui l'uni elle et le violeur)

-Quand la vie de la femme est en danger durant la grossesse (malheureusement, oui ca existe)

Le plus malheureux est que les hommes s'offusque le plus a propos de la grossesse non désiré. Si les hommes veulent coucher a gauche et a droite et ne veulent pas procréer, portez toujours des capotes sur vous, dites vous pas: bah elle doit surment prendre la pillulle. C'est pas toutes les femmes qui prennent la pilule.

jonathan L a écrit :ET les connards qui se pointe devant les cliniques pour manifester, mérite un claque din dents! Une méchante à part de cà.

Je l'ai déjà dis par ailleurs, j'ai eu quelques petits ennuis, il y a quelques années pour avoir claqué le beignet d'un con manifestant devant un centre IVG en brandissant son petit foetus en plastique


effectivement la pilule par exemple ne peut etre prescrite a toutes les femmes ou, chez certaines a des taux tres tres bas ce qui n'assure pas une protection totale -
De plus - aucune pilule - ne protègera jamais du SIDA