Religions du monde :: forum religion

patlek a écrit :Arf,


Moi, je remercie grandvent, j' étais a un doigt de me convertir a l' islam et grace aux intervention de grandvent, j' ai compris l' erreur grossière que j' allais commettre et bla bla, bla bla bla. bla bla bla bla...

Un immense merci a grandvent donc, de m' avoir montré la vérité

Sympathiquement.

maddiganed a écrit :Tu avais la foi musulmane mais tu penchais vers l'athéisme? on ne peut pas dire que c'est la contradiction qui t'étouffe !
L'athéisme renie une foi en un dieu, cela ne veux pas dire qu'il n'a pas la foi en d'autres valeurs, comme par exemple, je crois en l'humanité pour ma part. Dois-je pour autant considérer les athées/croyants non-humanistes comme des dangers pour l'humanité? Je ne crois pas... Il faut de tout pour faire un monde, et bien m'en fasse que tu crois en un dieu, quel qu'il soit... je, et beaucoup d'athées que tu prends pour agressifs n'ont de cesse de combattre non pas les croyants mais les donneurs de vérité qui prosélyte pour leur religion sans un once de véracité historique, logique ou empirique qu'on se doit d'attendre.
L'athéisme n'a pas de livre ni de guide, mais je respecte tous les croyants qui vivent leur foi dans le respect des autres. Et tant que certains ne comprendront pas ce lien essentiel de respect mutuel, nous serons là pour rappeler le but et les limitations d'une religion.

grandvent a écrit : Ainsi qu'Hitler qui a lu Nietzsche et a mis en pratique son nihilisme et sa vision du Surhomme!
Et encore plus..

IIuowolus a écrit : Es-ce que tout les croyant du monde (les non-athée) ont une doctrine ou une philosophie commune ?!?!
Alors pourquoi tu voudrais que l'athéisme soit régit par une doctrine, une philosophie et qu'elle soit communautaire comme une religion ?

De plus comment pourrais-tu faire passée les gens du clan qui base le monde sur la rationalité de l'irrationelle (croyance) au clan des gens qui base le monde sur l'introspection du rationelle. (philosophie). En d'autre terme, comment tu transformes des utilisateurs (qui se conforme à un rêve) en chercheur,(qui réalise leur rêve) c'est le choix de chacun et les rêves sont les enfants de l'amour. Ils ne se commandent pas...

Les livres des philosophies, il sont dans toutes les bibliothèques, on les découvre à l'école, les gens les cites, la politique en débat et l'actualité en montre le choc de leur culture. Il ne tiens qu'à toi d'ouvrir un livre élargie ta sagesse pour apprendre à connaitre et aimer ton prochain comme toi-même.(dans le sens de se connaitre et s'aimer, soi-même, l'empathie viends d'elle-même.)

Si les athées connaissent bien les religions des autres c'est qu'il ont ouvert leurs bouquins, donc ça prouve que l'inverse est possible et que les religions recouvre des pensée de sagesse importante pour tous. Une comparaison des croyances et des ideologies que tu trouves dans la philosophie qui permets d'évolue vers une synthése que la religion tue dans l'oeufs parce qu'elle n'applique même pas le respect et l'amour de son prochain.

En d'autre termes tu opposes la pensée unique (monothéisme) à la liberté de pensé (stéréo-theisme ou évolu-théisme), mais s'il n'y avait qu'un façon de pensée et de voir le monde, la religion n'existerais même pas elle irait de soi puisque tout le monde comprendrais facilement un monde absolutiste.
le principe d'un forum est le débat d'idée pas l'auto-congratulation collective !!! Cela prouve juste que les athées ne cherche pas à imposé une doctrine unique ou à convertir les autres comme les attaques en régle ou le prosélythisme déguisée qui pulluent sur le forum au noms d'une ideologie pré-digérer qui abrutis leur capacité de synthése, mais qu'il essaie de faire profiter les autres de leur expérience personnelle. Donc plus ouvert, impersonelle et coopératif que celà, ça va être dur.

Même si tu prends les saints homme, tu trouveras toujours des qui sont plus proches de leur prochain, d'autre qui sont plus égoiste, d'autre plus pacifiste, d'autre plus extrémiste, si on étudie plus en détail; on trouve de sacré numéro. Car il faut de tout pour faire un monde et que chaque partie de ce monde et un monde à lui tout seul.
C'est ce qu'on appelle la diversité, la différence et qui font nos qualités et nos défauts est c'est celà que les religions cherche à concillier dans un communauté respectueuse d'autrui.
Si la diversité et la différence n'existe plus ou se tait le forum se tait aussi et c'est pas pour autant que les forumeurs atteignent la plénitude.

Aussi en attendant de savoir si dieu tourne autour de l'homme ou si l'homme tourne autour de dieu, il est préférable d'explorer les possibilités afin qu'un type puissent découvrir que la terre tourne autour du soleil et que la question soit élucidé une bonne foi pour toutes et inscrite dans le patrimoine de l'humanité, plutôt qu'on lui en impose une théorie incomplête et donc faussée à chaque fois.

Voilà, si tu a suivi jusqu'ici, tu comprendras aisaiment que se plaindre ne fait pas avancé le smilblick et qu'il est plus intéressant de confronté les points de vues qui engendre la complainte que de distillé un pessimiste ambiant qui ne font que rejetter la faute sur les autres et retarde l'acceptation des siennes et donc la jouissance de ce beau Paradis.

patlek a écrit :Allez, pose toi en victime!

Tu sais trés bien que ton post est de la provoc a 2 centimes.

En tout cas, moi, il m' a bien amusé.

Moi, je peux te proposer toute la série des "martine" si c' est çà qui gene "Martine en bateau", "martine fait du vélo", "martine a la ferme"...

Parrce qu' il n' y a pas de "package" de "pret a penser", pour remplacer ton cerveau par un livre.


En esperant que ce soit autre chose que du preche qu' ils ont a avancer.
Le preche, c' est sans interet.

grandvent a écrit :

En tous les cas merci d'avoir confirmé ce que j'ai dis, cela me réconforte.
"Quand de gaieté de cœur ils vous tourneront en ridicule
Jusqu’à vous aligner au même titre qu’une mule
Parce que désapprouvée leur doctrine pleine d’épines assassine
Qui les dépouille de la foi et les domine"

grandvent a écrit : Car je suis convaincu qu'en lisant les critiques des athées c'est la meilleur conviction pour avoir la foi monothéiste et aussi devenir monothéiste

Eless a écrit : Et à ce sujet, cher Florent52, je ne vois pas l'intérêt d'un débat. Je suis d'accord avec vous sur le fond (l'Islam peut encore s'améliorer et grandvent aussi) mais pas sur la forme (éviter d'insulter 1 milliard d'individus, ça serait pas mal.)

Eless a écrit : Et voilà, fallait s'y attendre !
Tout d'abord, je tiens à dire que je déplore le ton sarcastique (mal) employé, même si je vous donne raison sur certains points.

Dans le fond, vous n'avez pas tout à fait tort : les athées, souvent élevés dans un milieu croyant/religieux, deviennent athée par la critique des religions monothéistes. Ils y portent un regard rationnel, se posent les bonnes questions, n'admettent pas tout ce qu'on leur dit, et arrivent à la conclusion que tout ça, c'est bidon.

Pourquoi ne peut-on pas imaginer qu'en fréquentant des athées, en lisant des écrits athées (ce que grandvent ne semble pas avoir fait), en portant un regard rationnel sur l'athéisme, en se posant les bonnes questions et en n'admettant pas tout ce qui peut être dit, une personne puisse décider de rejeter l'athéisme et en (re)venir au théisme ?

Personnellement, en lisant Florent52, j'ai envie de signer tout de suite dans n'importe quel secte évangélique ! (Bon ok j'arrête, c'est bête et méchant, mais je devais la faire...)

Et à ce sujet, cher Florent52, je ne vois pas l'intérêt d'un débat. Je suis d'accord avec vous sur le fond (l'Islam peut encore s'améliorer et grandvent aussi) mais pas sur la forme (éviter d'insulter 1 milliard d'individus, ça serait pas mal.)

Florent52 a écrit :
La question n'est pas "d'améliorer" l'islam. Un incroyant se fout pas mal "d'améliorer" une religion, le mieux pour lui serait DE S'EN DEBARASSER
et de savoir remettre à leur place quand il le faut les HURLUBERLUS INCULTES qui s'en réclament et viennent fanfaronner avec leur brevet des collèges dans des forums ou des sections de forums consacrés à l'incroyance. .

Florent52 a écrit : La question n'est pas "d'améliorer" l'islam. Un incroyant se fout pas mal "d'améliorer" une religion, le mieux pour lui serait de s'en débarasser et en attendant, comme il faut bien être réaliste - et le christianisme ne s'étant pas encore totalement effondré après deux siècles de libre critique on peut être sûr, hélas, que l'islam n'est pas prêt de disparaître

Sur le fond je vous invite au passage amicalement à mettre un peu plus d'arguments, donc de poids, dans vos interventions.

grandvent a écrit :
Quand on est hors jeu, l'arbitre doit sifflé à ce que je sache.

grandvent a écrit : Heureusement que tu n'as et n'aura jamais les moyens de te débarasser d'une religion, sinon tu seras pire qu'un paharaon
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N'était-ce l'abêti
Ne serait l'érudit
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Franchement où est-ce que tu te positionne, moi je le sais déjà.

Eless a écrit : J'ai déjà dit qu'il n'y avait nulle matière à argumenter. Et j'argumente ce propos en affirmant que je vous en ai déjà parler.

Le but de ma vie n'est pas non plus d'améliorer une religion. Je concédais juste que l'Islam a encore beaucoup à faire pour devenir une religion aussi respectable que certaines autres. Je ne vois pas où est le problème.

Ensuite, j'espère que vous ne pensez pas ce que vous dites. Se débarrasser des religions ? Éradiquer ce fléau de la surface de la Terre ? Quelle différence entre vous et un islamiste fanatique, qui prône la destruction de tout autre pensée différent un tant soit peu de la sienne ?

C'est dans la diversité des opinions que la pensée peut évoluer. C'est des débats que naissent les idées. Laissons l'être humain s'exprimer dans toute sa diversité. Un monde entièrement athée est aussi peu souhaitable qu'un monde entièrement théiste.

La libre critique dont vous parlez n'a d'ailleurs, à mon sens, aucunement contribué à faire reculer la religion. Au contraire dirais-je, elle l'a obligée à une introspection profonde et par là même, l'a renforcée. Depuis l'apparition des Lumières, l'Église n'a eu de cesse de se recentrer sur sa tâche spirituelles abandonnant ses vains pouvoirs temporels. Jamais l'Église n'a été aussi proche de son message, grâce à la critique !

Alors continuons à réfuter, à débattre, à argumenter, dans toute la diversité des opinions que nous rencontrons. Contribuons, chacun à notre modeste niveau, à faire bouger l'Esprit du temps -le Zeitgeist- dans le bon sens.

Critiquons !

Florent52 a écrit :
Je vous réponds à tous les deux en même temps car vous faîtes la même erreur à propos de ce que je dis, faute probablement d'y avoir suffisamment réfléchi.

Lorsque j'ai dit que le rêve d'un non-croyant était d'espérer se débarasser des religions je n'ai jamais dit (il n'y a que des esprits baignés de religion pour penser cela!) que je souhaitais m'en débarrasser par la violence à la manière d'un "pharaon" ou d'un "islamiste".

Si vous aviez été attentifs à ce que j'ai dit vous auriez compris ma référence : je mentionnais le travail de la libre pensée pour montrer son rôle dans l'effondrement du christianisme, car on peut bel et bien parler d'effondrement, il suffit de voir les chiffres de la pratique et du nombre de vocations en Europe depuis la fin du 18ème siècle jusqu'à aujourd'hui!

Comme beaucoup d'esprits un peu cultivé je sais bien que ce n'est pas par la force que l'on vide les Eglises

C'est bien parce qu'il n'y a quasiment aucune liberté de penser et de parler que les musulmans habitant dans les pays musulmans sont si fortement ancrés dans leur religion! Quand on vit dans un pays où la moindre critique de la religion peut vous mener en prison ou à bien pire, il est clair que tout le monde se dit pratiquant!