Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Jean Moulin a écrit :Elle n'a pas que du mauvais la crise financière. Le barril de pétrol est revenu à 70 dollars !
Bonsoir Jean Moulin.
Oui effectivement malheureusement il n'y a que cela qui est bon pour le reste cela va changer pour ceux qui ont un grand train de vie. et pour nous cela ne changeras rien on seras aussi pauvre si ce n'est plus que pauvre.
Oui effectivement malheureusement il n'y a que cela qui est bon pour le reste cela va changer pour ceux qui ont un grand train de vie. et pour nous cela ne changeras rien on seras aussi pauvre si ce n'est plus que pauvre.
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Désolé mais vous ne connaissez rien..
Ce n'est pas la crise financière qui a fait descendre le pétrole.
La crise elle a débutant depuis un an et le baril était en hausse et depuis peu il est en baisse.
il y a des facteurs pour que le pétrole descende.
Les orragans sont passés
Les vacances passés.
La devise américaine descent car le baril se vend en dollars US.
Iran est traquille.
etc
Si l'Iran annonce qu'il va en guerre tu verras le baril monter.
si il y a des orangans tu verras le baril monter.
Si les vacances commence tu verras le baril monter.
etc
Modifié en dernier par Camille le 13 oct.08, 10:04, modifié 1 fois.
et qui causse les ouragans et qui change, les changements climatiques c'est nous les Humains ( les ricains il n'y a qu'eux qui n'ont pas signé le protocole de Kyoto , et maintenant qu'il voient se qui se passe il sont près a signé sur les effets climatique)
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Gilbert76600 a écrit :et qui causse les ouragans et qui change, les changements climatiques c'est nous les Humains ( les ricains il n'y a qu'eux qui n'ont pas signé le protocole de Kyoto , et maintenant qu'il voient se qui se passe il sont près a signé sur les effets climatique)
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Nous somme rendu avec qui cause les oragans.
Il a toujours eu des oragans même quand il n'avait pas vraiment d'auto alors cela n'a pas rapport avec la polution.
Ouragan de Galveston
Le 8 septembre 1900
Il a causé des dégâts massifs et fait entre 6 000 et 12 000 victimes,
Se ne sont que des causses naturelles point barre.
les ricains aiment jouer avec l'argent des autres, il veulent tous mais il n'auront se qu'ils méritent, moi je ne l'est plaint pas au contraire.
( Qui sème le vent récolte la tempête ) tu connaît se proverbe.
ils ont beau dires a hautes voix ( que Dieu sauve l'Amérique quel honte pour un pays comme cela clame l'honneur de Dieu).
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Gilbert76600 a écrit :Se ne sont que des causses naturelles point barre.
les ricains aiment jouer avec l'argent des autres, il veulent tous mais il n'auront se qu'ils méritent, moi je ne l'est plaint pas au contraire.
( Qui sème le vent récolte la tempête ) tu connaît se proverbe.
ils ont beau dires a hautes voix ( que Dieu sauve l'Amérique quel honte pour un pays comme cela clame l'honneur de Dieu).
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Tes propos sont vraiment déplacé et tu ne connais pas la cause car tu aurais su que cela vient de pret a risque.
les ricains
???
Se ne sont que des causses naturelles point barre.
???
les ricains aiment jouer avec l'argent des autres,
Écoute tous les banques du monde font cela et c'est leur argent et non l'argent du peuple. Pas juste au US.
L'argent des banques n'appartienne pas au peuple car c'est comme une compagnier privé et non publique.
Au québec, nous avons desjardis qui est public et il appartient aux membres.
Déjà un écrit mieux.
2 tu est quoi?
3 ce n'est pas auprès de toi que j'irais me réfugier en cas ou.
4 propos déplacer ou tous le monde le pense et personne ne dit rien, moi je dit ce que je pense.
5 ne me tutoie plus.
6 sache une chose ce que les ricains font c'est eux le monde incarné par Satan.
7 donnent tes ordres a qui tu veux mais pas a moi, je ne suis aux ordres de personnes si on doit me juger un seul peut c'est Dieu.
8 je suis certainement plus intelligent que toi.
9 moi je ne répéte pas ce qui se trouve dans les livres.
10 mes parents mon donner une tête avec un cerveau qui est fait pour réfléchir, et penser juste, je ne me cachent derrière personnes.
11 réfléchit avant de dire n'importe quoi.
FIN DE MES ONZE PENSE.
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Je rapelle juste qu'on parle de crise financière MONDIALE, effectivement c'est les USA 1ère puissance mondiale... plus pour longtemps je l'accorde, mais la crise est mondiale soit :
=40 milliards d'euros pour refinancer les banques italiennes
=Les deux Bourses de Moscou clôturent en forte chute
=Ethias remboursera des obligations liées à Lehman Brothers
=360 milliards d'euros pour les banques françaises
=Wall Street ouvre en hausse
=Les bourses mondiales grimpent
=Le plan allemand pour les banques pèse 480 milliards d'euros
=Le Royaume-Uni prêt à nationaliser ses plus grosses banques
=L'Allemagne prépare un plan de 400 mds EUR pour les banques
=Santander confirme les négociations pour l'achat de Sovereign
entre autres... bref, pour faire court on est tous dans "la merde", pas que les USA... Mais, pour les USA camille a raison quand au motif de la chutte...
En ce qui concerne la religion, la bible dit la même chose que le coran à ce sujet... je chercherais demain, là je suis trop fatiguée...
Pour ma part je trouve que le pire crime contre l'humanité impuni aujourd'hui sont les bombes atomiques lancées sur hiroshima et nagasaki... Si ça s'est pas un crime contre l'humanité, je veux bien me pendre... le deuxième c'est contre les indiens d'amérique... les anglais de l'époque leur ont donné des couvertures avec le colérat me semble t'il, c'est vraiment horrible d'être capable de faire ce genre de chose...
mari a écrit :Je rapelle juste qu'on parle de crise financière MONDIALE, effectivement c'est les USA 1ère puissance mondiale... plus pour longtemps je l'accorde, mais la crise est mondiale soit :
=40 milliards d'euros pour refinancer les banques italiennes
=Les deux Bourses de Moscou clôturent en forte chute
=Ethias remboursera des obligations liées à Lehman Brothers
=360 milliards d'euros pour les banques françaises
=Wall Street ouvre en hausse
=Les bourses mondiales grimpent
=Le plan allemand pour les banques pèse 480 milliards d'euros
=Le Royaume-Uni prêt à nationaliser ses plus grosses banques
=L'Allemagne prépare un plan de 400 mds EUR pour les banques
=Santander confirme les négociations pour l'achat de Sovereign
entre autres... bref, pour faire court on est tous dans "la merde", pas que les USA... Mais, pour les USA camille a raison quand au motif de la chutte...
En ce qui concerne la religion, la bible dit la même chose que le coran à ce sujet... je chercherais demain, là je suis trop fatiguée...
Pour ma part je trouve que le pire crime contre l'humanité impuni aujourd'hui sont les bombes atomiques lancées sur hiroshima et nagasaki... Si ça s'est pas un crime contre l'humanité, je veux bien me pendre... le deuxième c'est contre les indiens d'amérique... les anglais de l'époque leur ont donné des couvertures avec le colérat me semble t'il, c'est vraiment horrible d'être capable de faire ce genre de chose...
Que dieu vous bénisse...
Mari je ne peux que vous êtes entièrement d'accord avec vous.
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Certaine personne ici commente ce qu'il se passe en bourse et ne connaisse rien.
Dans quelque temps tout reviendra dans l'ordre.
Aujourd'hui, le Dow jones a monté de +936.42 points.
Demain nous verrons....!
Voici les causes.
Etape 1 : La crise financière part des Etats-Unis en août 2007
La crise débute à l'été 2007 à cause des "subprimes", des prêts hypothécaires consentis à la classe moyenne américaine. En temps normal, un particulier qui souhaite acquérir un appartement peut emprunter en fonction de son salaire et de sa capacité à rembourser. Inconvénient du système : l'emprunt est proportionnel au salaire. Si vous ne gagnez pas beaucoup, vous ne pouvez pas emprunter beaucoup, donc vous ne pouvez pas acheter.
Les Américains ont donc créé des subprimes : vous empruntez ce que vous voulez (même si le salaire n'est pas très élevé) mais c'est la maison qui est en garantie. En clair, si vous ne pouvez pas rembourser, la banque récupère la maison et la vend. Mais quand les prix de l'immobilier baissent, les banques paniquent ! Cas de figure classique : un emprunteur ne rembourse plus, la banque décide donc de vendre sa maison et de tout récupérer. Mais comme les prix de l'immobilier ont baissé, la banque perd de l'argent sur la vente. C'est la crise des subprimes : certaines banques qui avaient eu trop recours à ce type de prêt se sont retrouvés dans une situation financière critique. Et plus de 2 millions de personnes se retrouvent ruinées aux Etats-Unis, faute de pouvoir rembourser les emprunts.
Etape 2 : Toutes les banques sont touchées à cause de la titrisation
Pour tenter de limiter les risques de ces crédits d'un nouveau genre, les banquiers ont eu recours à la titrisation. Ils ont transformé ces emprunts en titre sur les marchés boursiers. Concrètement, si un particulier emprunte 1000 euros, il doit en rembourser 1200 euros à la banque avec les intérêts. Pour gagner plus rapidement de l'argent, les banques ont émis des titres de dette, c'est-à-dire un papier donnant droit à ces 1200 euros. Ces titres de dette se sont échangés sur les places boursières.
Quel est l'intérêt pour les acheteurs de ces titres ? Si l'acquéreur achète son titre à 1100 euros, il sait qu'il a la garantie de recevoir 1200 euros. Or, à partir du moment où celui qui doit rembourser l'emprunt pour l'achat de sa maison ne peut plus payer, le titre n'a plus aucune valeur. Ce sont ces montages financiers complexes qui expliquent la chute de la bourse car toutes les banques étrangères, notamment européennes, se sont aperçues qu'elles possédaient des titres de subprime qui ne valaient plus rien. Tout le monde en avait mais personne ne savait vraiment combien.
Etape 3 : Les banques se méfient et ne se prêtent plus d'argent
Dans un premier temps, les banques étrangères se sont voulues rassurantes. En France, le directeur de la BNP a d'abord affirmé que la banque n'avait pas procédé à des placements risqués de ce type. Mais quelques jours plus tard, après analyse, la BNP réalise qu'elle possède des subprimes. Le jeudi 9 Août 2007, la BNP décide de geler la cotation de 3 fonds d'investissement. La panique gagne alors les marchés car plus personne ne se sent à l'abri. A partir de là, les banques vont se méfier les unes des autres et ne plus vouloir se prêter de l'argent entre elles. Cette crise de confiance des marchés interbancaires va entraîner la faillite de certaines banques, malgré l'injection de milliards de dollars de la réserve fédérale américaine. Vous n’avez rien compris ? Passez à l’étape suivante.
Etape 4 : Faute de liquidités, certaines banques sont asphyxiées dès 2007
Pour comprendre comment les banques ont fait faillite dès 2007, il faut expliquer comment fonctionne le système bancaire. Quand vous empruntez 100 000 euros à la Société Générale, celle-ci augmente la masse monétaire de 100 000 euros. Elle crée donc 100 000 euros. Mais pour éviter que la machine à billet ne s'emballe (créer de la monnaie sans contrôle), la Société Générale doit déposer une partie de la somme créée sur un compte de la Banque Centrale Européenne. C'est ce qu'on appelle les "réserves obligatoires". Si le taux de réserves obligatoires est de 1%, la société Générale doit donc déposer sur le compte de la Banque Centrale Européenne 1 000 euros. Ce système là permet à la banque centrale européenne de contrôler la création de monnaie.
Souvent les banques n'ont pas les liquidités nécessaires pour accorder des crédits (le flux entre l'argent déposé par des épargnants et l'argent prêté aux autres n'est jamais équilibré à l'instant T). Elles empruntent donc de l'argent à une autre banque pour pouvoir verser la "réserve obligatoire" à la BCE afin de pouvoir accorder le crédit au client. C'est une pratique courante : les banques se soutiennent et se prêtent de l'argent entre elles. Mais quand il y a une crise de confiance, c'est tout le système qui s'enraye. Pour éviter un effondrement général et des faillites en cascade, la banque centrale "injecte" des milliards, c'est-à-dire qu'elle permet aux banques de récupérer des liquidités à très faible coût.
Malgré cela, certaines banques se sont retrouvées asphyxiées très rapidement : elles ont perdu des sommes colossales avec les subprimes, et elles n'ont pas réussi à poursuivre leur activité de crédit car les autres banques, méfiantes, ont refusé de leur prêter des liquidités pour faire face. De nombreuses banques se sont donc retrouvées dans des situations difficiles : en Grande Bretagne, la Northern Rock a dû être nationalisée, sous peine de disparaître.
Etape 5 : La panique gagne les marchés financiers en 2008
La plupart des économistes pensaient que le gros de la crise était passé début 2008. Une fois que la crise des subprimes est bien identifiée, que les banques ont revendu ces titres à risques, la crise financière était sur le point de se terminer après un dernier soubresaut fin 2007. Mais la crise est repartie de plus belle en février 2008 quand les banques ont arrêté leurs comptes annuels. Les pertes se sont avérées plus importantes que prévu : entre la chute de l'immobilier, la crise des subprimes, les soubresauts de la bourse qui ont fait chuter les cours, les pertes d'actifs se sont montées à plusieurs dizaines de milliards de dollars pour certaines banques. C'est le cas de Citibank, qui était la première banque mondiale jusqu'à cette crise.
Dès lors, la crise financière qui était d'abord une crise bancaire va se transformer en krach boursier. A chaque mauvaise nouvelle ou publication des comptes d'une banque, le titre de la banque chute sur les marchés financiers. Les banques ont alors des pertes colossales, et comme en 2007, peinent à trouver des liquidités. Vue la situation de crise, comme en 2007, les banques ne se font plus confiance et le marché interbancaire se grippe. Certains établissements de crédit ont donc vu leur valeur boursière chuté en quelques semaines. Par exemple, AIG (numéro 1 de l'Assurance) a perdu 45% de sa valeur en une semaine et 79% sur un an. Lehman Brothers, la quatrième banque d'affaires de Wall Street, a perdu 45% de sa valeur en une seule journée et 94% sur un an. Jamais des chutes aussi vertigineuses n'avaient été constatées depuis la crise de 1929.
Etape 6 : Tentative de sauvetage à coût de centaines de milliards
Face à ce qui s'apparente à une banqueroute généralisée, les banques centrales et les Etats tentent de venir en aide à tous les établissements les plus fragiles pour éviter des faillites qui auraient des conséquences très importantes sur l'économie réelle. Trois sorties de crise sont exploitées :
1. Les banques centrales injectent de nouveau des liquidités pour que ces banques puissent emprunter. Mais cette solution a des limites : la création monétaire doit être fortement encadrée sinon, il y a un risque très élevé d'inflation. Les prix pourraient s'envoler et accélérer ainsi la propagation de la crise dans l'économie réelle.
2. Les banques centrales volent au secours de certaines banques en récupérant à leur compte les titres dépréciés, comme les subprimes. C'est ce qu'a fait la banque centrale américaine en mars pour sauver la banque d'investissement Bear Stearns. La banque centrale américaine a récupéré 29 milliards d'actifs toxiques (dépréciés et peu surs) et facilité la reprise de Bear Stearns par une autre banque JP Morgan. Là encore, cette solution a des limites. La banque centrale américaine ne peut effacer d'un seul coût des milliards de perte pour chaque banque en difficulté.
3. Le gouvernement américain tente de sauver certains établissements pour éviter un effondrement de tout le système bancaire. Par exemple, Freddie Mac et Fannie Mae, deux géants américains du crédit hypothécaire, ont été placés sous la tutelle du gouvernement. Le trésor américain va dépenser 200 milliards de dollars pour sauver ces deux établissements. Seulement, le gouvernement américain ne peut sauver toutes les banques en difficulté : d'abord parce que cela coûte des milliards de dollars aux contribuables, et ensuite parce que cela donnerait de très mauvais signes aux marchés financiers, qui auraient l'impression de bénéficier d'une certaine impunité. A quoi bon assainir le système si les Etats sont prêts à aider toute le monde à coût de plusieurs centaines de milliards de dollars ? Voilà pourquoi le Trésor américain a refusé de voler au secours de la banque Lehman Brothers, qui a donc fait faillite.
Et maintenant ? De nombreuses banques sont dans des situations difficiles. Le gouvernement américain tente de convaincre le congrès de voter un plan de sauvetage de 700 milliards de dollars. Les marchés financiers sont toujours aussi volatiles, la confiance n'est pas revenue. Tout ceci va avoir des conséquences sur l'économie réelle en France et en Europe : les banques vont durcir les conditions de crédit pour les particuliers (les prêts immobiliers sont plus difficiles à obtenir) et pour les entreprises (les investissements vont se ralentir). Le capitalisme financier connaît donc l'une des plus graves crises depuis le krach boursier de 1929.
Cette crise frappe par sa rapidité et son enchaînement : la crise immobilière américaine s'est transformée en crise financière et bancaire, elle-même entraînant une crise économique mondiale avec des risques de récession aux Etats-Unis, en Europe et partout ailleurs. Signe que la crise est sérieuse, la croissance française ne devrait être que de 1% en 2008, et les chiffres du chômage sont très mauvais au mois d'août : il y aurait entre 30 000 et 40 000 demandeurs d'emploi en plus. Il faut remonter à 1993 pour trouver une hausse aussi brutale du taux de chômage en France.
Après avoir essuyé de lourdes pertes la semaine dernière, la Bourse de Tokyo, qui était fermée lundi en raison d'un jour férié, a entamé la séance de mardi avec force. L'indice Nikkei était en hausse de près de 10 % une demi-heure après l'ouverture.
Le Dow Jones a clôturé à 11,08 %, en hausse de plus de 900 points, un gain historique pour une seule séance. De son côté, le Nasdaq a gagné 11,81 % (gain de 194,74 points), tandis que l'indice élargi Standard & Poor's 500 gagnait 11,58 % (gain de 104,13 points).
Paris, Francfort et Londres ont pour leur part clôturé respectivement à 11,18 % (CAC), 11,40 % (DAX) et 8,26 % (Footsie-100).
Gilbert76600 a écrit :et qui causse les ouragans et qui change, les changements climatiques c'est nous les Humains ( les ricains il n'y a qu'eux qui n'ont pas signé le protocole de Kyoto , et maintenant qu'il voient se qui se passe il sont près a signé sur les effets climatique)
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Ce n'est pas en signant un papier que l'on va changer le monde, le protocole de Kyoto ne résout absolument rien... ce n'est pas non plus en réduisant de 20% la production de CO2 que cela résoudra le problème...
Et puis bon les ouragans c'est assez standard aux États-unis, ça a toujours existé et ce n'est pas prêt de s'arrêter...
Macgregor a écrit :
Ce n'est pas en signant un papier que l'on va changer le monde, le protocole de Kyoto ne résout absolument rien... ce n'est pas non plus en réduisant de 20% la production de CO2 que cela résoudra le problème...
Et puis bon les ouragans c'est assez standard aux États-unis, ça a toujours existé et ce n'est pas prêt de s'arrêter...
Macgregor Bonjour.
Oui je suis d'accord, sur vos dire, mais Dieu n'a rien a voir au sujet.
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