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Camille a écrit :Alors comment comprendre Malachie 2:10 si le fils ne peut être aussi le Père ?

Déjà expliqué que tout vient de Dieu, mais que c'est par Jésus que toutes choses ont été créé et pour lui. Dieu est la source ultime. Tout, y compris le Fils vient de lui.

Camille a écrit : Je le sais car pour toi tu ne peu comprendre autrement.

Ecoute, lis la Bible comme un enfant, et non comme un théologien verreux, et tu découvriras que le Père et le Fils sont des personnes différentes./

MonstreLePuissant a écrit :Ce qui fait que Jésus n'est pas Dieu, c'est sa position de soumission et de serviteur par rapport à Dieu. Mais il a les mêmes qualités que Dieu et peut prétendre presque aux mêmes titres. Il a certes reçu tout pouvoir, mais ce n'est pas ce qui le rend ni supérieur, ni égal à Dieu.
Déjà expliqué que c'est relativement à seul Dieu qu'il y a un seul Seigneur (hiérarchisation). Ni YHWH, ni Jésus ne se proclame seul Seigneur. YHWH se proclame seul Dieu, mais Jésus ne se réclame pas seul Dieu.
Ce n'est pas parce que YHWH affirme qu'il est le seul Dieu qu'il n'est pas aussi un canard à 2 têtes, ou un chat à 5 pattes. Soyons un peu sérieux !!! Restons en à ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que YHWH est le seul Seigneur. Les Ecritures ne disent pas que Jésus est le seul Dieu. Dire le contraire, c'est aller au delà des Ecritures.
Tu commets la même erreur que lorsque tu disais que tous les autres dieux à part Dieu étaient de faux dieux.

Ce qui fait que Jésus n'est pas Dieu, c'est sa position de soumission et de serviteur par rapport à Dieu. Mais il a les mêmes qualités que Dieu et peut prétendre presque aux mêmes titres. Il a certes reçu tout pouvoir, mais ce n'est pas ce qui le rend ni supérieur, ni égal à Dieu.

Le verset est clair : l’égalité avec Dieu


6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,

Déjà expliqué que c'est relativement à seul Dieu qu'il y a un seul Seigneur (hiérarchisation). Ni YHWH, ni Jésus ne se proclame seul Seigneur. YHWH se proclame seul Dieu, mais Jésus ne se réclame pas seul Dieu.

Jésus est bien présenté comme tel (Seul Seigneur) mais tu refuses. IHVH se se réplame seul Dieu je suis d'accord mais comme tu as dis Jésus ne sait jamais réclamé Seul Seigneur et aussi le Père ne sait jamais réclamé mais tu le prends avce le verset il y a un seul Dieu (Père).

C'est contradictoire ta comprenhension.

Ce n'est pas parce que YHWH affirme qu'il est le seul Dieu qu'il n'est pas aussi un canard à 2 têtes, ou un chat à 5 pattes. Soyons un peu sérieux !!! Restons en à ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que YHWH est le seul Seigneur. Les Ecritures ne disent pas que Jésus est le seul Dieu. Dire le contraire, c'est aller au delà des Ecritures.

Tu ridiculises ma façon de voir avec tes canard à deux têtes etc. Je suis d'accord restons à ce que les écritures disent. Effectivement la Bible ne dit pas qu'il (Jésus) est le seul Dieu mais pour le Père car tout vient de lui mais aussi la bible déclare clairement que Jésus est le seul Seigneur et Dieu se déclare être Seigneur.

jusmon de M. & K. a écrit : Ecoute, lis la Bible comme un enfant, et non comme un théologien verreux, et tu découvriras que le Père et le Fils sont des personnes différentes./

Je le ni pas...

mais dans le fils il y a aussi du Père car il porte son l'ADN.

Le fils porte-il l'ADN du Père ?

Alors il aussi le Père car son ADN n'est pas compromise par une mère.


Si tu pouvais procréé sans femme et par toi-même penses-tu que si tu avais un fils il serait parfaitement comme toi ?

sinon Pourquoi il serait pas pareille ?


Si tu pourtais le même ADM de ton Père et qu'il trouve du sang a terre nous pourions pas dire que tu es le Père ?


C'est pour cela que le fils est aussi le Père car il porte la même nature.

Le fils est bien le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne.

Alors il ne peut être différent du Père mais n'est pas le Père.

Camille a écrit :
Je le ni pas...

Eh bien, il te faudrait t'en tenir là.

mais dans le fils il y a aussi du Père car il porte son l'ADN.

Oui, puisqu'il avait la capacité de donner sa vie et de la reprendre. Il était à la fois mortel par Marie et immortel par Elohim.

Alors il est un peu du Père.

Oui, et alors ? Jésus a dû travailler pour son salut comme tous les autres enfants de Dieu. La différence d'avec nous est que c'est Dieu qui a été sont père selon la chair et qu'il était spirituellement parfait dès le sein de sa mère, même depuis qu'il fut le premier-né des esprits.

Cordialement

Camille a écrit :Le verset est clair : l’égalité avec Dieu

6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,

Erreur de débutant. Tu utilises une Bible catholique (Jérusalem sans doute) dont les versets sont notoirement modifié pour prouver le dogme trinitaire.

(Philipiens 2:6) lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu (LSG)

(Philipiens 2:6) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une usurpation d’être égal à Dieu. (Martin)

(Philipiens 2:6) bien qu’il fût dans la condition de Dieu, il n’a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; (Crampon)

(Philipiens 2:6) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu; (Ostervald)

Le verbe utilisé est :

HARPAGMOS (strong n°725)

Phonétique : (har-pag-mos')
Type : Nom masculin

1. l'action de saisir, dérober.
2. la chose saisie ou à saisir, la proie.
1. butin jugé d'un bon prix.
2. chose à saisir, à retenir.

Traduit dans la Bible louis Segond par
proie à arracher

Il ne s'agit nullement de profiter, mais de ravir, de dérober. Le verset dit justement le contraire, à savoir que Jésus n'a pas chercher à être égal à Dieu.

Je me suis rectifiée car il n'est pas un peu mais comme le Père et est le Père si nous le voyons.

Le fils est le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne.


Il est le Père mais pas le Père car le fils mais si nous le voyons il est exatement comme le Père car il est son empreinte et son reflet.



Si un animal mâle pourait pourait faire un enfant sans d'autre subtance que lui il serait exactement pareille.

MonstreLePuissant a écrit : Erreur de débutant. Tu utilises une Bible catholique (Jérusalem sans doute) dont les versets sont notoirement modifié pour prouver le dogme trinitaire.

(Philipiens 2:6) lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu (LSG)

(Philipiens 2:6) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une usurpation d’être égal à Dieu. (Martin)

(Philipiens 2:6) bien qu’il fût dans la condition de Dieu, il n’a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; (Crampon)

(Philipiens 2:6) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu; (Ostervald)

Le verbe utilisé est :

HARPAGMOS (strong n°725)

Phonétique : (har-pag-mos')
Type : Nom masculin

1. l'action de saisir, dérober.
2. la chose saisie ou à saisir, la proie.
1. butin jugé d'un bon prix.
2. chose à saisir, à retenir.

Traduit dans la Bible louis Segond par
proie à arracher

Il ne s'agit nullement de profiter, mais de ravir, de dérober. Le verset dit justement le contraire, à savoir que Jésus n'a pas chercher à être égal à Dieu.

Ta citation : Erreur de débutant


Encore du mépri de ta part et cela ne vient pas d'une bible catholique.

Merci d'arrêter ton manque de respect...

C'est vrai même si la preuve est là tu vas toute faire pour enlever la signification exact pour l'emporter vers ta signification inexacte.


Commentaire 1

#Php 2:6

Lequel, existant en forme de Dieu. Il fait référence à l’état de notre Sauveur avant qu’il ne prenne la forme d’un homme. Sa forme était divine. Voir #Jn 1:1 17:5 2Co 4:4 Hé 1:3

N’a point regardé... d’être égal avec Dieu. Le sens de cette phrase n’est pas parfaitement clair, mais on peut probablement dire : Le Christ, dès l’origine, fut d’essence divine. Un avec le Dieu saint, il avait sa nature, sa gloire sans mesure, ses attributs divins, mais loin de mettre sa joie dans son égalité avec le Dieu Suprême, il s’est abaissé lui-même avec humilité, et il s’est fait serviteur. Il n’a pas considéré l’égalité avec Dieu comme une proie à saisir, il n’a pas voulu manifester au dehors son égalité avec Dieu, contrairement à Satan ou à Adam, qui dans leur folie auraient voulu s’égaler à Dieu.

Commentaire 2

6-7 La condition de Christ était celle de Dieu. Christ rassemble en sa personne la nature et les attributs de Dieu. Mais bien qu’égal à Dieu, Il s’est volontairement dépouillé Lui-même de ses attributs divins. Bien que pleinement Dieu, Il s’est fait pleinement homme. Il a revêtu la nature humaine, prenant même la condition d’esclave (voir #Mr 10:43-45 ; #2Co 8:9 et les commentaires). Christ n’a pas estimé comme une proie à arracher son égalité avec Dieu. Il était et est resté égal à Dieu ; Il est Dieu. Un héritier n’a pas besoin d’arracher sa part d’héritage ; elle lui appartient d’office, elle lui est réservée.

Christ est venu sur terre semblable aux hommes (verset 7). Il a été fait semblable à nous en toutes choses sinon qu’Il n’a jamais péché (#Hé 2:14; 4:15).

Tout en étant semblable aux hommes, Il n’a jamais cessé d’être Dieu. C’est Dieu qui est venu sur terre dans la forme de l’homme Jésus. Dieu et Christ sont un (voir #Jn 1:1,14; 10:30 et les commentaires ; {==> Hale_articlesGeneraux "4"} § Jésus-Christ).



Commentaire 3

L’affirmation solennelle Jésus-Christ existe en forme de Dieu signifie qu’Il est Dieu de toute éternité. Il n’est pas seulement semblable à Dieu, mais Il est véritablement Dieu, au vrai sens du mot.

Pourtant, Il n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher. Il est très important de distinguer ici l’égalité de sa personne de celle de sa position d’égalité avec Dieu. Concernant sa personne, Christ a toujours été, est et sera égal à Dieu. Il lui serait impossible d’y renoncer. Mais l’égalité de position est différente. De toute éternité Christ a été égal à son Père, jouissant des gloires célestes. Mais Il n’a pas regardé cette position comme un privilège à défendre à tout prix. Lorsqu’un monde perdu a eu besoin d’être racheté, Il était prêt à abandonner cette position d’égalité avec Dieu, ainsi que les bienfaits et les joies du ciel. Il ne les a pas considérés comme étant à préserver envers et contre tout.

Il était donc disposé à venir dans ce monde pour subir l’opposition des pécheurs contre sa personne. Ce n’est pas le Père qui a subi les crachats, les coups et la crucifixion. Dans ce sens, le Père était plus grand que le Fils — pas quant à sa personne, mais quant à sa position et son mode de vie. Jésus a exprimé cette pensée dans #Jn 14.28 : « Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi ». Autrement dit, les disciples auraient dû se réjouir d’apprendre qu’Il remontait chez lui, au ciel. Sur terre, Il a été traité et rejeté avec cruauté. Il a connu des circonstances de vie bien inférieures à celles de son Père. Dans ce sens, le Père était plus grand que lui. Mais de retour au ciel, Il est redevenu l’égal du Père tant en ce qui concerne ses circonstances que sa personne.

Gifford explique :

Ainsi, la seconde clause (« Il n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher ») ne décrit pas la nature ni l’essence [...] mais le mode d’existence. Un mode d’existence peut être substitué à un autre, bien que la nature essentielle soit immuable. Prenons la propre illustration de St Paul, dans #2Co 8.9, « Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, qui pour vous s’est fait pauvre, de riche qu’Il était, afin que par Sa pauvreté vous soyez enrichis ». Dans les deux cas, il y a changement de mode d’existence et non de nature. Quand un pauvre homme devient riche, son mode d’existence change mais pas sa nature humaine. Tel a été le cas pour le Fils de Dieu. Par amour pour nous, Il quitta un mode d’existence fait de richesse et de gloire, juste manifestation de Sa nature divine, pour venir sur terre assumer un mode d’existence infiniment plus bas et plus pauvre, ainsi que la condition humaine. [11, ==> "Ph 4.23" @@ "11. "]

J'aimerais revenir sur ce sujet.

Qui revient a la fin des temps sur un cheval blanc ?

11 ¶ Là–dessus, je vis le ciel ouvert et voici, il y avait un cheval blanc. Son cavalier s’appelle « Fidèle et Véritable ». Il juge avec équité, il combat pour la justice.
12 Ses yeux flamboient comme une flamme ardente. Sa tête est couronnée de nombreux diadèmes. Il porte un nom gravé qu’il est seul à connaître.
13 Il est vêtu d’un manteau trempé de sang. Il s’appelle La Parole de Dieu. 14 Les armées célestes, vêtues de lin blanc et pur, le suivent sur des chevaux blancs.
15 De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.
16 Sur son manteau et sur sa cuisse est inscrit un titre : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs ».


Son nom et quelle nom est marqué sur sa cuisse ? la parole de Dieu Roi des rois et Seigneur des Seigneurs.

Qui le suivent ? les armées celestes


Jérémie 6:6 « Voici ce que déclare IHVH, le Seigneur des armées célestes :




Voilà la preuve que Jésus est IHVH et IHVH le déclare comme ce que la Parole de Dieu est.

Le seul Seigneur.

Les armées celestes le suivent.


Conclusssion qui est le Seigneur des armées celestes si il y a un seul Seigneur ?

Ils (armées celestes) suivent ce Seigneur car qui conduit les armées sinon IHVH.

Camille a écrit :Jésus est bien présenté comme tel (Seul Seigneur) mais tu refuses

Pas du tout Camille, mais tu ne tiens aucun compte du contexte. Les deux seules fois où Jésus est appelé "seul Seigneur", il y a "seul Dieu" dans la même phrase. C'est la hiérarchisation entre le Père et le Fils qui est mise en évidence. Mais tu sais parfaitement qu'il y a beaucoup de seigneurs et beaucoup de dieux.

Camille a écrit :Effectivement la Bible ne dit pas qu'il (Jésus) est le seul Dieu mais pour le Père car tout vient de lui mais aussi la bible déclare clairement que Jésus est le seul Seigneur et Dieu se déclare être Seigneur.

Et les autres Seigneur Camille ? Ce sont de faux Seigneurs, comme pour toi, tous ceux qui n'étaient pas Dieu étaient de faux dieux ? Saül ou David sont de faux Seigneur alors ?

Pour comprendre ce que signifie "seul Dieu" et "seul Seigneur", tu dois raisonner comme un chrétien. Paul a bien précisé "pour nous...".

c'est simplement JESUS et rien a voir avec DIEU.
(Révélation 5:12) [...] “ L’Agneau qui a été tué est digne de recevoir la puissance, et la richesse, et la sagesse, et la force, et l’honneur, et la gloire, et la bénédiction. ”

Camille a écrit :Encore du mépri de ta part et cela ne vient pas d'une bible catholique. doh

Merci d'arrêter ton manque de respect...

Ce n'est pas du mépris, ce sont des erreurs que l'on voit couramment. Désolé que ça t'ai choquée.

Camille a écrit :C'est vrai même si la preuve est là tu vas toute faire pour enlever la signification exact pour l'emporter vers ta signification inexacte.

Camille, je ne prends pas des explications toutes faites dans je ne sais quel bouquin. Ces versets confirment la nature divine de Jésus (mais nous sommes tous d'accord là dessus je crois), mais démontre qu'il n'a pas cherché bien que de condition divine à être égal à Dieu. On essaye de saisir quelque chose que l'on a pas encore, pas quelque chose que l'on a déjà. Logique !

D'ailleurs, cette inégalité est maintes fois rappelée dans la Bible. Il est inutile de la contester.

La moindre des choses en tout cas, c'est que ta traduction respecte le sens premier des mots.

Camille a écrit :Conclusssion qui est le Seigneur des armées celestes si il y a un seul Seigneur ?

La Bible ne parle de "seul Seigneur" que dans un contexte précis ; celui de l'opposition entre seul Dieu, le Père, et seul Seigneur, Jésus-Christ. Mais la Bible te confirme qu'il y a plusieurs dieux et plusieurs seigneurs.

Tu es focalisée sur une démonstration sans même voir qu'elle est contre toi. regarde donc :

De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.

Il, c'est la Parole de Dieu. Et si il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant, c'est qu'il n'est évidemment pas le Dieu tout-puissant. Sinon, ce serait sa propre colère, et pas celle d'un autre.

Camille a écrit :J'espère que vos yeux verront là et votre intéligence va comprendre.

Salut,

Je suis désolé mais ceci ne prouve en rien que Jésus est YHWH.

Il faut voir le contexte textuel et surtout temporel. En effet, YHWH aurait très bien pu céder sa fonction de Seigneur des armées célestes à Jésus ainsi que d'autres fonctions, d'où bien probablement les cas comme celui-ci.

Mieux discuter a un mur peut être qu'il verra mieux que vous.