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medico a écrit :Paul fait une citation de qui dans se passage ?

C'est surtout un problème pour vous, comment Paul peut confondre Jésus avec YHVH en mêlant un passage de l'AT qui parlait de YHVH pour développer sa pensée qui parlait du Seigneur (Jésus).

Bref, soit on respecte la pensée de Paul et on se rend compte qu'il parle du SEIGNEUR Jésus, soit on la falsifie et on retourne à la citation textuelle de l'AT, en oubliant le contexte...

Maintenant comme le montre Dauphin des tas de passages de Paul, montre que les chrétiens invoquaient le nom de Jésus et JAMAIS celui de YHVH !!!

Un instant... Je ne dis pas que le nom de YHWH ne fut pas invoqué par l'Eglise primitive. Je dis que pour le Salut le Nom de Yeshoua (Jésus) prévaut sur tout autre, et même qu'il est le seul nom par lequel nous puissions être sauvés. Ce qui est normal puisque Jésus est le seul Médiateur entre Dieu et les hommes.

Il ne faut pas confondre intercesseur et médiateur.
Ne confondons pas la médiation avec l'intercession,
ce n'est pas la même chose,
même si Notre Médiateur Jésus intercède également en notre faveur.

L'intercession c'est l'action de prier pour une tierce personne,
de défendre auprès de qqn les intérêts ou qualités ou circonstances atténuantes d'une tierce personne.
La médiation c'est l'action d'accomplir ce qui répare un litige opposant deux parties, de réconcilier deux parties en litige par une action réparant le litige.
Ici les deux parties sont : Dieu et les hommes.
Le litige est : le péché.
La médiation est : l'expiation par le sang versé par Jésus.
Jésus par son sang expie ce qui constitue le litige entre Dieu et les hommes, il lave les péchés, ainsi il réconcilie Dieu et les hommes.
Jésus est donc bien notre unique Médiateur puisque lui seul a accompli cette Médiation, et lui seul le pouvait étant sans péchés.

Pour revenir à notre sujet, j'avais pensé initialement que Paul faisait allusion à Isaïe 28,16 qui parle de la Pierre Angulaire donc de Jésus mais assurément Paul cite Isaïe 49 à moins qu'il cite Psaume 22 qui eux parle de YHWH. Mais on ne peut pas ignorer que tant de choses attribuées à YHWH dans l'AT le sont à Jésus dans le NT. Et le fait est là, le contexte de Romains 10 est qu'il est question avant tout de Jésus.

Dieu vous sanctifie et vous bénisse,
Mika

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Shalom,

Cela me rappelle que le nom de Abram fut changé en Abraham,
et que celui de Saraï fut changé en Sarah.
Alors je pense que nous aussi nous aurons un nom nouveau.

Dieu te bénisse,
Mika

PS : Je ne suis pas venu casser quoi que ce soit, je viens comprendre les convictions des autres et exposer les miennes quand elles diffèrent de celles de mes interlocuteurs.

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Comme j'ai déjà dit, Jésus connaissait le nom de son Père, mais ne l'a jamais révélé.

Pourquoi?

La réponse est fort simple. Seul son nom sauve ici-bas.

Qu'à dit Thomas: Le Seigneur (Kurios) et mon Dieu (théos)

Le même Kurios qui définit la Suprématie que dans Romains 10 donc Paul avait parlé.

En réalité, Thomas a dit: Tu es le Seigneur et mon Dieu

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...on aurait pu s'arrêter là, sans invective. Alisdair

Tancrède
Psychologue
et théologien

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Plus simplement et logiquement.

Le nom de Dieu, du Sauveur dans l'ancienne alliance, était le Père
Le nom de Dieu, du Sauveur dans la Nouvelle alliance, est le Fils.

Or, la Nouvelle Alliance a remplacé l'ancienne. De même, le nom du Fils a remplacé celui du Père.

Le nom nouveau ne sera connu qu'une fois rendu à destination.


Tancrède

mais le fait de remplacé Yavhé par SEIGNEUR et totalement faux.

En quoi, si leur Yahvé ( transcription spécuative erronnée) est simlaire à ce qu'ont fait les juifs précédemment ?
Remplacer le tétragramme par la traduction d'Adonaï, Seigneur.

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Plus simplement et logiquement.

Le nom de Dieu, du Sauveur dans l'ancienne alliance, était le Père
Le nom de Dieu, du Sauveur dans la Nouvelle alliance, est le Fils.

Or, la Nouvelle Alliance a remplacé l'ancienne. De même, le nom du Fils a remplacé celui du Père.

Alors là je ne suis absolument pas d'accord.
Le Fils n'est PAS le Père.

D'abord lors du baptême de Jésus, par Jean le Baptiste dans les eaux du Jourdain, Jésus est dans l'eau alors que le Père parle depuis le ciel.
Jésus prie régulièrement son Père et ne se parle pas à lui-même lorsqu'il le fait.
Jésus est vu à la droite du Père, il n'est pas le Père.
Dans l'AT, en Zacharie 6 tu peux voir que le Père et le Germe de Dieu (Le Fils) sont deux personnes distinctes.
Enfin en Jude 25, il est que le Père nous sauve PAR son Fils Jésus.

Dieu te bénisse,
Mika

la traduction CHOURAQUI a le mérite de ne pas jeter la confusion concernant le mot SEIGNEUR.
Voilà coment et traduit romains
16. Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
« IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?

Mikael-Dauphin a écrit : Alors là je ne suis absolument pas d'accord.
Le Fils n'est PAS le Père.

D'abord lors du baptême de Jésus, par Jean le Baptiste dans les eaux du Jourdain, Jésus est dans l'eau alors que le Père parle depuis le ciel.
Jésus prie régulièrement son Père et ne se parle pas à lui-même lorsqu'il le fait.
Jésus est vu à la droite du Père, il n'est pas le Père.
Dans l'AT, en Zacharie 6 tu peux voir que le Père et le Germe de Dieu (Le Fils) sont deux personnes distinctes.
Enfin en Jude 25, il est que le Père nous sauve PAR son Fils Jésus.

Dieu te bénisse,


Mika

Absolument. Et je n'ai jamais dit que le Père n'existait pas.

Tancrède

medico a écrit :la traduction CHOURAQUI a le mérite de ne pas jeter la confusion concernant le mot SEIGNEUR.
Voilà coment et traduit romains
16. Mais tous n’ont pas obéi à l’annonce. Iesha‘yahou a dit:
« IHVH-Adonaï, qui a adhéré à notre: ‹ Entends... › » ?

Esaie avait prophétie la désobéissance des juifs. Ainsi il a écrit: Kurios, qui a adhéré.........

Kurios qui exprime la Suprématie s'applique autant au Père qu'au Fils.

Nous savons tous que le prince a les mêmes pouvoirs que le Roi.


Tancrède

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Deutéronome 32:39 Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

Si Dans Jean 1:1, la Parole était un dieu, comment expliquer que Jésus n'est pas à côté du Père dans ses agissements et ses autorités ?????

Tancrède

JESUS est le fils de DIEU et en tant que tel il est a coté de lui c'est d'une simplicité évangélique. mais comme dit le roi SALOMON .
(Ecclésiaste 7:29) 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”

LES HUMAINS ONT RENDU TORTUEUX LE PLAN DE DIEU en enlevant le tétragrame pour le remplacé par le mot SEIGNEUR .
pour entretenir la confusion entre le SEIGNEUR DIEU et le SEIGNEUR JESUS.

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