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Posté : 18 nov.08, 15:50
par MonstreLePuissant
Camille a écrit :Peut-importe le regroupement mais il faut que celui qui a sa vision des choses doit être avec ceux qui pensent la même chose.
C'est curieux comme raisonnement ! Car un chrétien suit un berger, pas un troupeau. Jésus n'était pas seul, c'est vrai. Mais c'est lui qui était suivi et non le contraire. Les premiers chrétiens se rassemblaient en effet, tout simplement parce qu'ils se retrouvaient dans le troupeau de Christ.

Actuellement, quelle regroupement peut légitimement prétendre être le troupeau de Christ ? Lequel suit réellement le vrai berger ? Il ne s'agit donc pas de se rassembler pour se rassembler, mais de trouver d'abord la bonne bergerie et de reconnaître le bon berger.

Posté : 18 nov.08, 18:19
par info
..mais de trouver d'abord la bonne bergerie et de reconnaître le bon berger.
ELLE est très facile a trouvez SON Église ,en remontant a la succession Apostolique du temps de Jésus jusqu'à nos jours sans interruption dans les mandats de transmission Apostolique légitime :mais encore faux t'il l'accepter!
Pour la question
La foi véritable dépend-t-elle d'une église particulière ?
La foi viens de Dieu a l'homme part grâce .

Posté : 18 nov.08, 18:38
par Camille
MonstreLePuissant a écrit : C'est curieux comme raisonnement ! Car un chrétien suit un berger, pas un troupeau. Jésus n'était pas seul, c'est vrai. Mais c'est lui qui était suivi et non le contraire. Les premiers chrétiens se rassemblaient en effet, tout simplement parce qu'ils se retrouvaient dans le troupeau de Christ.

Actuellement, quelle regroupement peut légitimement prétendre être le troupeau de Christ ? Lequel suit réellement le vrai berger ? Il ne s'agit donc pas de se rassembler pour se rassembler, mais de trouver d'abord la bonne bergerie et de reconnaître le bon berger.

Un Chrétien suit Christ avec ses frères. Les apôtres suivent Christ et ceux qui sont assemblé le font comme si Christ étaitl parmis eux.

Même s'il n'y pas d'idéal comme assemblé c'est a ce moment là que les Chrétiens font le mieux pour grandir en exercant leur don. Toi tu le mets en terre parce que tu n'es pas capable de vive a côter d'un autre Chrétien qui ne pense pas comme toi ou a 90 %. Il doit avoir une église qui pense a 90% comme toi alors quelle est le problème il faut qu'elle soit a 100% et bien c'est ça le langage de ceux qui trouble le message de Christ. L'homme restera homme et comme exemple tu restes avec ta femme même si elle n'est pas parfaite alors c'est comme cela avec un église qui te resemble.

2 Corinthiens 13:11 ¶ Au reste, frères, soyez dans la joie, tendez à la perfection, consolez–vous, ayez une même pensée, vivez en paix, et le Dieu d’amour et de paix sera avec vous.


Je te conseil de lire ses versets.



Paul enseigne de pas faire de division comme ce que tu as fais avec ton anciennne église.

Est-ce que tu as été en désaccord avec ton église et c'est pour cela que tu as fait une division en l'allant plus ?

1 Corinthiens 1:10 ¶ Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus–Christ : tenez tous le même langage, qu’il n’y ait pas de divisions parmi vous, mais soyez en plein accord dans la même pensée et dans la même opinion.

Qui n'y ait pas de division alors que fais-tu seul dans ta division du corps ?

1 Corinthiens 12:25 afin qu’il n’y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres.

Pour être un membre de Christ il faut former un membre (partie) avec un groupe sinon es-tu capable de former un membre dans le corps de Christ par toi même ?

1 Corinthiens 12:12 Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu’un seul corps, –– ainsi en est–il de Christ.

Voilà encore pour être un membre il faut bien appartenir a un groupe sinon comme peu-tu former un membre tout seul.

1 Corinthiens 12:14 Ainsi le corps n’est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres.

Et voilà le pied est un membre du Corps et comme tantôt je pense pas que toi seul tu formes une partie du corps tout seul.

1 Corinthiens 12:15 Si le pied disait : Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps ne serait–il pas du corps pour cela ?

1 Corinthiens 12:16 Et si l’oreille disait : Parce que je ne suis pas un œil, je ne suis pas du corps ne serait–elle pas du corps pour cela ?

etc

1 Corinthiens 12:18 Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu.

1 Corinthiens 12:19 Si tous étaient un seul membre, où serait le corps ?

1 Corinthiens 12:20 Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.

1 Corinthiens 12:22 Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires ;

Posté : 18 nov.08, 19:06
par Camille
aussi
1 Corinthiens 11:19 Il faut bien qu’il y ait aussi parmi vous des controverses, afin que ceux qui sont dignes d’approbation soient manifestés parmi vous.

La vie de Chrétien se vie en groupe et non seul car comment expliquez le (vous) ? C'est parmis vous que vous voyez l'approbation se faire et non seul dans ton coin.

Comment expliques-tu que tu n'as pas besoin du corps pour cheminer et tu évites d'être avec eux ?

1 Corinthiens 12:26 Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui ; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui.


Comment peu-tu souffrir ou te réjoir si tu ne fais pas partie d'une assemblé ?


Tu as été déçus par l'église que tu allais mais le problème venait de toi car tu voyais que église = perfection et non elle est humaine.

EX: Ta femme, elle n'est pas parfaite mais tu restes pareille avec de même tu dois le faire avec le corps de Christ dans l'unité.

Posté : 18 nov.08, 21:30
par Téo
Bonjour Camille.

Tu es très zélée pour dire qu'il est impératif d'appartenir à une église pour avoir la foi véritable.

Mais appartiens-tu personnellement à une église ?
(je ne te demande pas laquelle car c'est une question privée)

teo

Posté : 18 nov.08, 21:45
par jusmon de M. & K.
Téo a écrit :Bonjour Camille.

Tu es très zélée pour dire qu'il est impératif d'appartenir à une église pour avoir la foi véritable.

Mais appartiens-tu personnellement à une église ?
(je ne te demande pas laquelle car c'est une question privée)

teo
Quand elle parle d'église, Camille entend davantage une communauté ou un lieu de rencontre et de partage, plutôt qu'une dénomination précise avec une doctrine spécifique.

Posté : 19 nov.08, 01:27
par Camille
Téo a écrit :Bonjour Camille.

Tu es très zélée pour dire qu'il est impératif d'appartenir à une église pour avoir la foi véritable.

Mais appartiens-tu personnellement à une église ?
(je ne te demande pas laquelle car c'est une question privée)

teo
Tu es très zélée pour dire qu'il est impératif d'appartenir à une église pour avoir la foi véritable.
ou je dis cela ?

mais je dis qu'il est important de vivre sa vie avec les autres Chrétiens sinon tu ne participes pas au corps et tu t'exclus.

Assembler Son composé episunagô se trouve seulement dans les synoptiques pour le rassemblement de personnes (#Mr 1:33 ; #Lu 12:1), pour exprimer le désir de Jésus de rassembler les habitants de Jérusalem (#Mt 23:37 ; #Lu 13:34) et la prophétie de rassembler les élus, par les anges, lors de son Retour (#Mt 24:31 ; #Mr 13:27). Le nom correspondant (episunagôgê : rassemblement) est utilisé par #Hé 10:25. Il a été diversement compris par les traducteurs : n’abandonnons pas nos assemblées (= réunions de l’Église) ou : « Ne perdons pas de vue notre rassemblement (avec Christ lors de sa venue), mais encourageons-nous mutuellement dans cette perspective et cela d’autant plus que vous voyez ce Jour se rapprocher. » Cette dernière option s’accorde assez bien avec le contexte. #Ac 1:4 utilise le verbe sunalizmai pour une foule assemblée. Le verbe sunerchomai (venir ensemble) est également traduit par assembler (#Mr 14:53), surtout pour l’Église locale qui se rassemble en un même lieu (#1Co 11:17,18,20,33,34; 14:23,26).

Posté : 19 nov.08, 01:32
par Camille
jusmon de M. & K. a écrit : Quand elle parle d'église, Camille entend davantage une communauté ou un lieu de rencontre et de partage, plutôt qu'une dénomination précise avec une doctrine spécifique.
Exactement et c'est important d'avoir une vie avec les membres sinon quand les chrétien peuvent-ils souffrir et se réjoir avec les autres ?

1 Corinthiens 12:26 Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui ; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui.

La vie de Chrétien se vit en groupe peu importe ce que tu crois ou non le but d'être chrétien c'est de de rassemblé comme un couple s'assemble pour former un.

Posté : 19 nov.08, 02:21
par Téo
Camille a écrit :
mais je dis qu'il est important de vivre sa vie avec les autres Chrétiens sinon tu ne participes pas au corps et tu t'exclus.
Où sont les vrais Chrétiens, Camille ?

teo

Posté : 19 nov.08, 04:17
par Camille
Téo a écrit : Où sont les vrais Chrétiens, Camille ?

teo
Seul Dieu le sait et c'est pas a toi de juger qui est plus chrétien que toi ou un autre.

Toi avance et fait ce qu'un chrétien doit faire et laisse les autres croire ce qu'ils veulent ou non dans ton église (assemblé).

Posté : 19 nov.08, 04:43
par Téo
Camille a écrit : Seul Dieu le sait et c'est pas a toi de juger qui est plus chrétien que toi ou un autre.

Toi avance et fait ce qu'un chrétien doit faire et laisse les autres croire ce qu'ils veulent ou non dans ton église (assemblé).
Ce n'est pas une réponse sensée Camille.
Tu es prête à t'acoquiner avec le premier venu ?
Moi non.
Avant de considérer quelqu'un comme un frère ou une soeur en Christ, je le fréquente suffisamment. Il en est des relations chrétiennes comme d'une période de ''fiançailles''. Avant de se passer la bague au doigt, l'épreuve du temps est nécessaire - voire indispensable... :)

La véritable église du Christ n'est pas un repaire d'hypocrites.

Posté : 19 nov.08, 05:25
par janus2008
Tiens,
"Vraie" église, "vraie" religion, "vrais" chretiens....
Leitmotiv de toute propagande.

Il est evidemment que se proclamer plus "vrai" que les autres est à la portée du premier pretencieux venu.

Jesus Christ est tres simple :
"Là ou deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis là au milieu d'eux".

Simple, evidemment, ca fait pas l'affaire de pouvoirs humains qui disent que c'est que chez eux, que Jesus est et pas chez les autres.
Se poser de telles questions, comme si la foi s'apparentait à un article de supermarché que l'on va examiner, voir si le vendeur est sympa est la manifestation d'un desert spirituel que l'on constate dans tous les discours des anti-trinitaires, incapables de se mettre d'accord sur un strict minimum de doctrine autre que du rejet.
Jesus Christ apporte une foi vivante qui nous donne l'assurance du salut et cette question de Teo tombe ensuite comme etant secondaire.

Mais je sais que ca ne va pas te satisfaire, Teo ...
Medites peut être la parole de Jesus à Pierre :
Jean 21 "Si je veux que celui-ci(Jean) demeure jusquà ce que je revienne, que t'importe ? Toi, suis-moi !"
Pourquoi tu preferes t'acharner sur les "Jean" ? et toi ?

Posté : 19 nov.08, 06:01
par Camille
Téo a écrit : Ce n'est pas une réponse sensée Camille.
Tu es prête à t'acoquiner avec le premier venu ?
Moi non.
Avant de considérer quelqu'un comme un frère ou une soeur en Christ, je le fréquente suffisamment. Il en est des relations chrétiennes comme d'une période de ''fiançailles''. Avant de se passer la bague au doigt, l'épreuve du temps est nécessaire - voire indispensable... :)

La véritable église du Christ n'est pas un repaire d'hypocrites.

Tu n'es pas capable d'accepter que les autres peuvent avoir des opinions différente et dans l'essense du message de Christ tu vas jouer avec les mots pour pas être avec eux.

Un seul individu ne fait pas partie du corps de christ mais un ensemble peuvent le faire.


Tu auras toujours des gens qui penseront pas comme toi mais pour toi tu aimes mieux faire des divisions que s'unir au corps avec les membres.

Posté : 19 nov.08, 06:11
par Téo
Camille a écrit :

Tu auras toujours des gens qui penseront pas comme toi mais pour toi tu aimes mieux faire des divisions que s'unir au corps avec les membres.
Je partage la pensée de Dieu sur les unions contre nature.

Posté : 19 nov.08, 06:19
par Camille
Téo a écrit : Je partage la pensée de Dieu sur les unions contre nature.

Vraiment, tu ne sais même pas si la personne est sauvé ou non car Dieu seul le sait et même si elle ou il penserait pas comme toi tu vas la rejeter. (doh)

Qui uni s'ensemble et toi tu divises.